老原腦袋裡是花園


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「沒有人能只為自己生活或死亡。」 ----聖本篤修士會


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由於我愛你

2008-10-23 11:44迴響:27點閱:7371

Katharine Hepburn.JPG

「對我來說,似乎是我終於發現『我愛你』三個字的真正含意。由於我愛你,我把你的興趣,你的安適,你的快樂,放在我自己的興趣前面,放在我自己的安適,我自己的快樂前面。」

這是凱瑟琳赫本 Katharine Hepburn 談到史本賽區塞 Spencer Tracy 時說的話。她還說:

「愛真正的含意是傾其所有,全部的獻身,一種從頭到尾的包容,你好的部分和你壞的部分。──我很清楚知道,一定要把你壞的部分包括進去。
我愛史本賽區塞,他和他的興趣,他的需要永遠佔第一位。
他不喜歡這個,不喜歡那個,我把這個那個全部改掉,或者全部換去,而那些事,那些東西很可能是我私下很珍惜的,但是,不要緊,我全部可以改掉或換去。
食物,我們吃他愛吃的。
我們做他愛做的事,我們過他喜歡過的生活。
這樣使我十分快樂,想到能夠討他歡心就令我高興。」

單獨看這一段話實在是怵目驚心,怎樣這樣沒有女性意識啊。而這是凱瑟林赫本呢,凱瑟林赫本在二十世紀幾乎是公認,最能代表女性意識的影星。她出生於1907年,父親是醫師,母親是女權主義者,20歲入影壇,之後便一路長紅。紅到了老。

她的人生其實頗為離經叛道,她出身世家,朋友喜歡拍照,她跑去擔任裸體模特兒,因此認識了第一任丈夫。結婚之後,她因為拍電影紅了,追求者眾多,結果喜歡上了別人,就回去跟老公辦離婚。她多年的親密好友,一直被傳聞兩人有同性戀關係。另外她的情史不斷,最出名的一段,便是與霍華休斯。在那個年代,她的感情生活,說實話,超前當代女性們甚多。就放到現在來看,也絕對是壹週刊或蘋果日報最喜歡的對象。

然則也慶幸她是活在那個古典時代,她的情史不必面對大眾,因此,多數是真心的。不是為了博版面的宣傳。她愛了,失戀了,拋棄人家,被人拋棄,都是自己的事。要面對的不是大眾,不過是自己而已。

面對人群和面對自己,當然是面對自己要簡單的多。

她在33歲時認識了史本賽區塞,相守三十年,直到史本賽區塞過世。兩人終生沒有婚約,而史本賽區塞也直到死都沒有和妻子離婚。

這段發生在二十世紀三十年代的感情,想必當年是不容於世的,且也是不可告人的。但是在一起相守三十年,讓這段感情,從韻事成為了真正的愛情。

Katharine_Hepburn_Spencer_Tracy.jpg

所以,如果一段感情只發展了一個月兩個月,只發展了一年兩年,要求這感情能夠有多麼大的寬厚與包容,大概是不公平的。

凱瑟琳赫本上面那些話,是她80歲出自傳時說的。那時候史本賽區塞已經死了。年老的,成熟,睿智,開始能夠用更大的格局來審視自己生命的凱瑟琳赫本說:

「人們問我史本賽區塞究竟有什麼本事,讓我願意留在他身邊將近三十年。這問題是我無法回答的。我實在是不知道。我只能說我永遠無法離開他。他在的一天,我是他的,我要他快樂,平安,舒適。我喜歡伺候他,聽他說話,替他調理食物,對他說話,替他做事,為他擔憂,嘮叨他。我感到他不喜歡我性格上什麼地方,我會盡量去改。我自認是長處的地方。只要他感到厭煩,我就盡全力把它給拋棄,給壓抑住,不再保留在我身上。
是怎麼一回事呢?

我只是全心地,全心地,全心地對待他。」

事實上這段話跟上一段話差別不大。我在看的時候就覺得,我們對貓狗寵物,大致都可以這樣愛法,對自己的子女,在他們還小的時候,大概都可以這樣愛法。凱瑟琳赫本這兩段話其實只表達一個態度,就是不要求和不期待。把愛這件事,當作是表現自己的方式,做了,便快樂了,不在乎是不是有回報有反應。

那態度其實就是:「為自己而做。」

其實是相當自我的態度。表面看是取悅他人,其實是取悅自己。

所以還是回到我時常教誨女兒的話,要讓自己的內在強大。要強大,就要學習自己選擇,並且自己承擔。

如果認清楚任何人,就算你至愛,付出了全部的人,並沒有那個義務來相對等的愛你。他如果來愛你,絕對是為他自己,和有沒有被你感動無關。和有沒有責任感無關。相對的,我們對於別人來愛,說實話,如果想清楚,其實也就應該這樣理直氣壯啊。至少,老原是絕對不會為了責任或義務,或別人愛我很多而去接受他的。

所以,關於愛這件事,如果對自己的給予有所期待,那麼是把自己的愛放到了蹺蹺板上,一定會上上下下的。是把自己的愛放到了天平上秤斤秤兩,而時常,對方的「兌換率」,是跟你是完全不一樣的。

如果去愛,是為自己,那麼愛的時候要喜歡自己喜歡對方,做不到了就走開。自由去愛,也自由的不愛。

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引用:http://blog.chinatimes.com/yop/archive/2008/10/23/337908.html
2008-10-23 11:44作者:袁瓊瓊分類:全世界的愛情迴響:27點閱:7371

迴響與引用列表

回應: 由於我愛你

Kathleen Hepburn 手誤 應為
Katharine Hepburn

2008-11-01 04:51 Jammy

回應: 由於我愛你

今日偶回,方知大家對『凱瑟琳赫本自傳-我』,討論熱烈,原老師特地回應我,所以容我再補充一點這本書的背景資料。這本書原文剛出版時,我讀了就非常喜歡,女主角一生獨立,我行我素,敢愛敢恨,才華洋溢,出眾脫俗。那時我即向原出版社申請拿到中文版權,並幸運請到羅珞珈女士翻譯,使這本書講道地的中文。

此書簽約時有一條規定,中文版封面一定要按照英文原書,不可有絲毫更改。如果見過封面的人一定會覺得我們出版人瘋了,怎麼還是用白色紅框的封面,簡直不利銷售。但是毫無辦法改變作者的心意

出書後雖叫好不叫座,好書評一直不斷,連到十四年後的今天還能引起原老師的迴響,當初決定出這本書是對的。

另外說一下,人與人有沒有緣,可以說雙方能不能看對眼,聞起來對不對味道,聲音對不對耳,手握起來舒不舒服,這些關卡都要過得了,才能說得上話。這跟外在的身分條件沒有絕對關係。

Spencer Tracy 是藍領勞工階層,大塊吃肉,大口喝酒的有苦和落牙吞的那種硬漢,Kathleen Hepburn 是正好相反的象牙塔頂端,喝香檳吃烏魚子的上流社會時尚公主。他們怎麼會相濡以沫,如膠如漆呢?就是氣味相投吧。就像他們合拍的最後一部電影,誰來晚餐,老夫老妻,相親相愛。拍完這部片,Tracy 就辭世了。
那年代媒體都很尊重他們,要不然狗仔怎會放過他們?

2008-11-01 04:38 Jammy

回應: 由於我愛你

我也有相同的故事,只是我的結局是不浪漫
要這麼的永垂不朽的愛
前提是那個男人不再劈腿
但是女人要記住
會出軌的永遠會出軌
由於我愛他~我從30笨到40
慶幸的是我沒笨到80~
愛情是什麼?哼~
愛自己最重要!!

2008-10-26 00:27 carrie

回應: 由於我愛你

沒想到原姐這一篇引來這麼多回應,也謝謝原姐認真的回覆
看來「愛」(尤其是愛情)果然是大哉問,大多數人人最在意最有感覺或最好奇的主題吧?!

其實我覺得
原姐是藉這個故事來陳述對於愛的觀點和看法
這部分是非常棒,沒有問題的
不過,我總是有點懷疑那對男女主角的愛情……應該別有隱情或人所不知的部分吧?
哈哈,人就是這麼八卦又白目。道理是好的,十足認同的,卻對藉以說明它的例子充滿懷疑
很難想像,最親密的愛情關係裡,竟然沒有人性弱點的部分
一段愛情,若沒有讓人在其中暴露自己輕易看不見的問題或盲點,還能稱做愛情嗎??……
我太白目了。打住。愈說下去,就覺得自己在愛面前愈是無知︰)
ps:我也覺得原姐的回覆並無一點嚴厲

2008-10-24 20:46 小劉

回應: 由於我愛你

我認為、赫本打電話給區賽太太便是不對、至少在人情世故上不夠體貼也不夠厚道。遭到回馬一槍完全屬於人情之常。可以說是自找的。
不管怎麼說、她取用了別人的丈夫。回憶錄中的愛的宣言、未嘗沒有為自己正名化和開脫之嫌。
如果她要在經濟上資助區賽的孩子(其實這一點頗為多餘、孩子都成人了、何須資助?好壞各由之便罷)、可以默默行之。匿名捐款應該很容易作到吧?
打電話去、有囂張、示威、侵奪地盤、申訴主權的嫌疑、我猜赫本不至於此、她可能在區賽故去時、情緒上需要和區賽的一切多作連結、而區賽的家庭一直是她無法碰觸的一塊、是一個大斷層。如果能夠連結、對她應是莫大的安慰。

看看這幾天王永慶喪事中二房和三房的微妙角力吧。多有類同之處。

我上過一個心理課程、主要就是說人跟人之間、細節不用辯解了、那都是自圓其說將自己的行為合理化之托詞、真正誰欠誰、自己心知肚明。整體而言、我們面對任何一個人就只能說三句話:
謝謝你。
對不起。
我原諒你。

頗堪玩味、不是嗎?

2008-10-24 18:42

回應: 由於我愛你


其實我對於這兩位男女主角並不是十分熟悉
好奇的緣故,特地上網看了些赫本的生平介紹

有趣的是他們第一次見面的對話
赫本說:「我想對你而言,我可能太高了一點,Tracy 先生。」
而 Tracy 回答:「別擔心,赫本小姐,我會想辦法降低你的身高。」

我想在赫本心裡,心高氣傲的她感覺碰到對手了,
棋逢對手,卻一見如故。
(讓我連想到張愛玲和胡蘭成初次見面也是因為身高
話題拉近了兩人的距離)

史本塞屈賽被形容為「風趣幽默、多愁善感、抑鬱寡歡、性格複雜」
赫本是有名的暴烈、直率、倔強、我行我素。

完全相反的個性卻相互吸引,
而他們的戀情也被公認是「天造地設的一對」。

他們認識的時候,屈賽已經因為酗酒和他太太分居


而這位曾經和霍華修斯爭吵把他的門牙都打斷了的
脾氣暴燥的「美國影壇第一夫人」
可以接受嗜酒的屈賽而在多年後說出那樣感動人的
「愛的宣言」,我想史本賽屈賽自有他迷人的地方
讓赫本永遠無法離開他。

那麼他愛不愛赫本呢?如果沒有的話,
以赫本的個性和過去的戀愛史如何能夠維持30年
而不變心?

老原站在女人的立場會覺得赫本「委屈、不公平」
但是我覺得這是不必要的
赫本不相信婚姻,也不在乎名份

每一個愛情故事都有它的獨特性
無法放進公式或框框去衡量...

看了太多的「愛」讓我有點頭昏了......

2008-10-24 09:05 路卡

老原回應

咦?我有嚴厲嗎?

真的不知道咧,我還以為我和靄可親。
不過人通常是看不清楚自己的。

2008-10-24 02:38 老原

回應: 由於我愛你

那我說了。
是不捨你對小朋友講話那麼嚴厲。
原諒我直言。

2008-10-24 02:10 Roger

老原回應

Jammy:
謝謝你告訴我,和大家。
我真的不知道 Spencer Tracy 是天主教徒。不過他妻子在他死後給Katharine Hepburn 的那記回馬槍,證明了這件事帶給她痛苦,而且痛到了Spencer Tracy 死後,還沒辦法「致死方休」。
無論什麼理由什麼原因,有沒有解釋,能不能原諒,有一個人痛苦。這是擺脫不了的。

Roger:
我要讚美你。總見你插科打諢,不想今日正經起來,又是一番面目。
我覺得你回答的好。沒錯,Katharine Hepburn 自己已做了解答。
我覺得「自己學習會做好選擇,學習會做好承擔.」
和我的說法並無不同,不過你溫柔些,好像哄小孩。你是疼老婆的男人吧。

manda:
其實我覺得,就不提男女關係,任何一個人,要想做快樂的自己,首先就不能在意他人如何看待,或對待自己。



2008-10-24 01:51 袁瓊瓊

回應: 由於我愛你

讀這篇很喜歡。

總覺得兩個人在一起,就是要開心。不開心了,就默默走開。沒有人有義務,要為自己的開心快樂負責任。

有一個可以付出情感的對象,總是幸福的。付出是心甘情願,付出的當下,自己也因為愛而被滋潤。

但在我會認為,單方面一直付出,沒有交流互動的愛,無法真正碰觸到彼此。倒與斤斤計較關係不大,而是因為能量沒有流動呀。

愛,既是接受也是給予。

2008-10-23 22:25 明亮

回應: 由於我愛你

計較得不到是痛苦﹐但發現自己在一段關係裡 已經完全“給”不出來了﹐那種愛的能量完全淤塞住了。那難受也夠嗆的。

這是女人才有的感覺嗎﹖“愛無能”和男人的“性無能”可以PK一下﹖

2008-10-23 22:09 電車

回應: 由於我愛你

更正一下.
更完整的說法:
「自己學習會做好選擇,學習會做好承擔.」

2008-10-23 21:51 Roger

回應: 由於我愛你

「其實是相當自我的態度。表面看是取悅他人,其實是取悅自己。」

這一句話我感覺完全能同意,而領會。

「在男人:愛與責任有關。盡責任是他們表達愛的方式。」

我想這也就是為什麼太多男人會反應而想跳離這種責任(或這種龐大的責任感)。

2008-10-23 21:48

回應: 由於我愛你

路卡後面的問題很好,
這個,
女主角有回答:我只能說我永遠無法離開他。

有一種愛情是無法離開對方,否則會死。
管他隨便任何人用任何解釋,結果就是這樣。
這跟男女好壞、選擇,一點關係也沒有。
勉強解釋,老原的「相濡以沫」也許派得上用場。

恕我多事。老原這句「就要學習自己選擇,自己承擔」,
和我的「自己就要學會選擇,學會承擔」,
有沒有不太一樣?

2008-10-23 21:43 Roger

回應: 由於我愛你

Being a woman is a hard job, to feel happy when I can please the man I love, most of the time. Very appreciate that you teach your daughter to love herself first and to be a strong person, then, to become a happy woman does not need to depend on how your man treats you back.
You are a smart woman and a very cute one too!

2008-10-23 19:47 manda

回應: 由於我愛你

老原一向觀念都是:「改變別人不如改變自己。」

非常同意.
多數人愛另一個人, 尤其是男女之間, 都希望有所回報。
這個把希望寄託在'別人'身上的想法, 常常會把自己困住。因為一個人只有能力控制自己的思慮和行為, 把希望寄託在控制之外, 總會失望的。

同樣的, 若是父母對小孩的期望太高, 大人小孩都會痛苦。

2008-10-23 19:37 台客

回應: 由於我愛你

北港媽祖:「賭輸怪政府的叫股民,生一堆養不起也要怪政府的叫窮八蛋。」《網蛋福音115》

2008-10-23 19:23 f

回應: 由於我愛你

關於原老師說:"這個男人其實遠遠不值得赫本去愛他。他很自私的傷害了兩個女人。"

Spencer Tracy 是天主教徒,至死不得離婚,否則只有下地獄。他對妻子沒有愛情,但也不希望她跟著下地獄,所以一輩子扛著這副婚姻枷鎖不得解脫。髮妻則寧可裝聾作啞,只要名分與養家費就好。

作為俗世所謂『第三者』的凱瑟琳 ‧赫本,她根本不在乎婚姻,也不是天主教徒,對於宗教並不熱衷,也不以為靈魂跟離婚有啥關係,她只是很愛這一個人,愛至深處,以他的意志為意志,愛到全包容,無怨無悔而已。

所以無所謂誰對誰錯,只能說命運作弄人。

2008-10-23 18:46 Jammy

回應路卡

路卡:
我想我可以回答你。
事實上赫本和賽區塞後來是住在一起的。
兩個人共同接待朋友,一起生活。一起拍片。他們一起拍了那部著名的「誰來晚餐」。最後史賓賽區塞發病,是在兩個人的家裡,他是在赫本的懷抱裡合眼的。
除了沒有那紙證書,兩個人事實上是實質的夫妻。

然而最後賽區塞出殯的時候,赫本因為沒有名分,像JAMMY說的:「只能遠遠迎棺相送」,這是我覺得賽區塞欠赫本的。
書裡還有另一個情節,賽區塞死後,赫本打電話給他的妻子露易絲說:「你和他一開始在一起,我陪他度過最後的歲月,或者,可以讓我對孩子有一些幫助....」結果露易絲回答她不知道赫本和賽區塞有關係。她說:「我以為那是謠言。」
露易絲的回答,真假不重要,其實只表示她受到傷害。這個男人其實遠遠不值得赫本去愛他。他很自私的傷害了兩個女人。絕絕對對不是如你所說:
「一個值得女人去這樣無私無我「犧牲奉獻」的愛的對象,而對方也全然非常麻吉的契合」

這件事在我來看,其實不過是:
赫本決定了要愛這個男人,挑選了他,
之後他就得到了赫本。
我相信他有他的長處,否則不可能「中選」。但是跟底上,這段感情,是赫本的選擇。
一如她其餘的人生選擇。

2008-10-23 17:39 老原

回應小劉

小劉:
我最初看,也是你這感覺。覺得赫本怎麼可以這樣沒有自己。
那是以前。

現在看,感覺不一樣,可能因為自覺到,對女人來說,一種最快樂的愛情方式,其實就是「想到能夠討他歡心就令我高興。」

在女性,可能因為基因,似乎在包容,奉獻,和服務的時候,特別能夠感覺到愛。
如果喜歡了一個人,女性很少是出之以征服意識,大半就開始奉獻,去為那個對象做這個做那個,去給那個對象這個那個,以他的歡喜為歡喜,以他的愛好為愛好。
「食物,我們吃他愛吃的。
我們做他愛做的事,
我們過他喜歡過的生活。」

但是這件事到最後成為屈辱和折磨,是因為在期待對方回報,而又得不到自己要的那一種。
而根底因素,其實只在男女表達愛的方式不同。
在男人:
愛與責任有關。盡責任是他們表達愛的方式。
而女人看待愛,很微妙的,總是比較注重「蛋糕上的奶油」,而忽略「沒有蛋糕就沒有奶油」這件事。
如果得不到香香甜甜的奶油,通常就會興起:「那我要蛋糕有什麼用」的想法。

太多男人說:「我娶了你,賺錢給你花,跟你一起養孩子,每天下了班就回家來,難道這還不夠表達我愛你嗎?」
而太多的女人是這樣想的:「你連個花也不送,我愛你也不肯說,那麼你娶我養我下班回家循規蹈矩又有什麼用。」

因為老原一向觀念都是:「改變別人不如改變自己。」所以便覺得,要讓自己快樂,用自己喜歡的愛的方式去愛別人的話,有些事要明白。

那就是:
把愛當作自己的選擇。不要當作與對方交換愛的物件,那麼就不會用「等價」來看待對方是不是付出,付出的是不是對等。

我覺得這種態度:「愛或不愛,由我作主。」其實更自主。愛這種事不是雙方間的感情較量,對方多你就多一點,對方少你就少一點,不是這樣的。
要是感情都是這樣「公平交易」,那就不會有那樣多不甘心的人了。

凱瑟琳赫本這些話的重點是:「這樣使我十分快樂,想到能夠討他歡心就令我高興。」
如果這樣做不能讓自己快樂,我想她也維持不下去吧。

2008-10-23 17:14 老原
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