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陳漢寧沒有抄襲

2008-02-26 14:36迴響:123點閱:26241

昨天貼出對陳漢寧說的話那篇東西之前,其實幾件事情已經預計到。

一定點閱率很高啦。

一定很多人來留迴響啦。

跟在其他地方,例如季季的部落格上的留言比較,感覺在我這裡留言的朋友都還滿節制的,十分感謝。

在這一篇文章上留迴響的朋友,我可能不會在老原報告裡提,雖然我覺得「廷」的思考角度相當好。不知道「廷」年紀多大。他能看到這一個面相,我很驚奇。肯定他不會大過我。(要比老原年紀大,很難啦)。所以智慧和年紀是沒有什麼一定關係的。

才華和年紀是沒有什麼一定關係的,氣度和年紀是沒有什麼一定關係的。

我其實來注意這件事是因為黃哲斌的九百字評文。覺得哲斌苦口婆心。其實他在我格裡的留言也可以看出來,他不過在說:給這孩子一個機會。我真不懂怎麼會有人看不出來這點意思呢。陳漢寧到底是犯什麼滔天大罪啊。我個人不認為他有罪,而他所承受和沈擔的,已經遠遠超過他應該承受的。

後來在家裡和孩子聊天,發現一家四口,居然也就分兩邊,有認為陳抄襲的,有認為陳不算抄襲的。我的認定是不算抄襲。所以就非常好奇孩子為什麼會認定是抄襲,母子大辯論的結果,我發現這件事沒有辦法有交集,根本是兩條平行線,跟藍或綠的辯論是同樣性質。

站在不同觀點,來辯論誰是誰非,是沒有意義的。兩造像站在銅幣兩面,都認為自己看到的那一面才是真理。但是總有一個公斷吧。在這裡,法律條文便是公斷了。至少法律條文並不是根據一個人的喜惡,根據各人或崇高或卑劣的心性取向來制訂的。

有人問我從何認定不是抄襲?我的回答是依據法律條文。如果法律條文明訂陳漢寧的作法叫做抄襲,那麼,無論多麼與我意見不合,我會選擇接受他被認定為抄襲。

而陳漢寧這篇東西,有人說,他可以寫,但是不應當投稿。這話很滑稽。有點像告知大家,不確知可以得樂透頭獎的時候,不應該買樂透。認定他的作品是習作還是佳作,不是他的責任吧。

昨天跟朋友聊這件事。網路上,新聞上,電視上已經把這件事炒的盡人皆知。每個人由於自己的理由選擇對陳漢寧的評價。而陳漢寧還在上學呢。在他的學校裡,同樣也有無數的他人,因由自己的個人理由選擇對他做評價。那些身邊的目光,每天必須接觸的臉孔。這孩子到底是犯了如何不可原諒的大罪,而必須承擔這些呢?

我一向認為,網路如同照妖鏡,每個人都有無限長度和無限次數的發言機會,通常不需要負責。所以往往本性流露。善的臉孔都是一樣的,而惡的部分是我們獨有的。我們以不同的惡來讓別人辨認我們自己。

我其實認為這個事件,已經照出了很多的臉孔。是哪一種面貌,是每個人自己要面對的。

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引用:http://blog.chinatimes.com/yop/archive/2008/02/26/250630.html
2008-02-26 14:36作者:袁瓊瓊分類:全世界都失眠迴響:123點閱:26241

迴響與引用列表

回應: 陳漢寧沒有抄襲

時至今日再回頭來看這事件,我想說
『改寫,不等同於抄襲』
但一份改寫的作品是否擁有足夠資格獲得文學獎
這就令人質疑了

特別是在評審已查對過兩方文章的前提上
這實在讓我很難理解,
五位評審都是文壇頗負盛名的前輩
卻做出此種判決。

那麼以此類推
2007年時報不該收回磊子的得獎資格才對。
難道五位評審都沒考量過對其他參賽者的公平性嗎
改寫作品與原創作品投注的心力與熱情是不成對比的
當然時過境遷,這些都是馬後炮

只是我想到因為這篇改寫作品
抹殺其他原創作者進入文學圈的機會就不免憤恨

2009-06-02 05:05 腐化

抄襲

他自己也不知道抄襲吧!在某些幼稚的人的觀念裡就是「天下文章一大抄」我反對。
抄襲的成就幹在哪裡?可能識得獎,可能是任何原因,但絕對不是因為「靠自己得手、自己的想法寫出來」的成就感,試問如果沒有別人的作品,難道他也就不寫了嗎?作品裡滿是別人的影子,寫再好又如何呢?

2009-04-25 11:03 1F

回應: 陳漢寧就是抄襲

文學獎的頒發是根據法律條文, 計算出哪篇文章得分較高嗎? 顯然不是吧!

為什麼 "孰該得獎" 全憑五位評審的喜惡, 心性決定; 而 "是否抄襲" 變成要看法律條文?

明明就是書印好了, 獎頒好了, 不堪利益受損只好
一不做二不休的死撐到底, 還可以扯出什麼道德什麼法律. 這些評審在我心裡都得到一個 [X].

2009-02-08 21:54 RJ

回應: 陳漢寧就是抄襲

文學獎的頒發是根據法律條文, 計算出哪篇文章得分較高嗎? 顯然不是吧!

為什麼 "孰該得獎" 全憑五位評審的喜惡, 心性決定; 而 "是否抄襲" 變成要看法律條文?

明明就是書印好了, 獎頒好了, 不堪利益受損只好
一不做二不休的死撐到底, 還可以扯出什麼道德什麼法律. 這些評審在我心裡都得到一個 [X].

2009-02-08 21:54 RJ

回應: 陳漢寧就是抄襲

說他沒有抄襲的那些作家, 從此在我心中都被打一個 [X]. 不要再胡言亂語什麼法律條文了, 你敢摸著你的良心說一句, 你以你的專業素養認定陳漢寧沒有抄? 真的一整個胡扯, 什麼藍綠, 什麼李白都跑出來模糊焦點了.

2009-02-08 21:36 RJ

回應: 陳漢寧沒有抄襲

沒錯,這事件誰都是受害者,可能只有蘋果日報是勝利者吧(因為話題刺激銷售嘛)。
板主說的對,陳漢寧所承受的已經遠遠超過他應該承受的了,這是人人皆曰可殺的承受啊!!而他只不過是爲了學習寫作而臨摹了九把刀的作品(我個人認為),模仿是最好的學習,不是嗎?擔心評審與主辦單位將來會遇到困擾,因此主動告知自己作品的爭議,應該可看作是敢作敢當了吧。我個人是認為啦,陳同學在結構與創意上模仿了九把刀(是有意的模仿),但在敘事與文字上則盡量表現自己的風格與想法(因此並不構成法律上所謂的抄襲,但是否為道德上的抄襲則見人見智),因此從一開始便不認為自己是抄襲的陳同學,也有信心九把刀會同意不是抄襲。
九把刀也是受害者,自始自終不願傷害陳生並希望事情能圓滿解決的他,最後卻被認為是以大欺小,肚量不夠!!最後的最後,相信九把刀真正在意的,是以大欺小這四個字吧(而非抄襲這兩個字)....
ㄧ個擦槍走火的外婆,一個噬血的媒體,使故事完全走樣,使所有人受傷,這是我的看法。

2008-12-12 10:39 老鷹

李白並無抄襲崔顥的詩作

事情很簡單,陳漢寧有襲無抄。
所以認為他有抄襲和沒抄襲的笨蛋都是對的。
但只要不是抄,能襲也值得鼓勵,
因為那也沒想像中那麼容易。
「奪胎」和「換骨」這種暗黑詩法自古爭議也多,
更別提「鳳凰台」和「黃鶴樓」。
2008-02-28 13:30 | smart
===
李白並無抄襲崔顥的詩作:

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!pmFQhs6LBQ68tO0_eG4Mzx5U/article?mid=589&prev=625&next=583&l=f&fid=7

據了解,李白四、五歲時開始創作鳳凰台,時間在黃鶴樓之前。日本學者考據出李白並非模仿,遑論抄襲。
===
今天經由古狗搜尋第一次來到這裡,下次如果還會出現應該也是經由搜尋,不必在這裡浪費時間打字留給我了。

不是為了李白,並不打算留言。既然留了言,也對主題發表一點意見:

顛倒和語言的相似度遠不及鳳凰台與黃鶴樓,李白都不是模仿,遑論抄襲!

誰能證明陳漢寧在寫作顛倒之前看過九把刀的語言?根據無罪推定原則,不能證明陳漢寧之前看過九把刀的語言,就應該認為是沒有抄襲。

何況顛倒和語言的相似度遠遠不及鳳凰台與黃鶴樓。不是九把刀做了對照表,匆匆略讀,這種老梗,還真是看不出兩篇哪裡像了!

2008-12-11 21:00 說得太好了

回應: 陳漢寧沒有抄襲

抄襲不抄襲 大家都各有說法ㄅ
我完全認為就是抄襲
而且還寫的很爛

2008-12-04 15:29 Roy

回應: 陳漢寧沒有抄襲

這簡直是笑話.
依照這種判斷的話,那學生要拿博士學位就容易多了.
只要抄改國外論文就好了,英文中文是有哪裡一樣了.
教授要是不給通過,那不就可以去告教授.

2008-11-13 06:02 狗屁不通

回應: 陳漢寧沒有抄襲

創作的重點應該還是在於構思本身.
我覺得在文學的領域中,剽竊之後的文字修飾是不該被允許的.
那試問,翻譯外國文章是否可以當作自己的創作發表出版?也只是轉換成不同語言再加以修飾玩弄而已.

成就不該歸功於玩弄文字者.
很多作家吸引人不是在於他多會玩弄文字,而是他的創作.
"創作"跟"仿作"是兩回事.

http://evctw.wikia.com/wiki/%E6%8A%84%E8%A5%B2%E4%B9%9D%E6%8A%8A%E5%88%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6
在看了wikia上的資料後,我是不相信陳漢寧的.

2008-11-13 05:52 blood

回應: 陳漢寧沒有抄襲

依法律來看,沒有抄襲。
嗯...
依年齡來看,社會給他太大的壓力。
嗯...
依名氣來看,九把刀顯得氣度不夠。
嗯...

同學,你無罪了,下次你想仿做哪部沒看過的作品?

這個事件真的讓我更加看清"法律"。
遊走合法邊緣仍算合法。
所以不管大家怎撻伐他或擁護他,對他來說都是沒影響的。
反正無罪,豈能奈我何?

2008-11-05 01:15 法律?

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我說

有沒有抄襲很簡單可以判斷吧

以下的話說給真的有去看過兩造的文章的人看

連去看都沒耐心的人勿擾

一篇文章的內容

可以類似

但是劇情不會相同(大家同意嗎?)

可以構思99%以上相同

但是寫出來的內容、段落,甚至於內容的搭公車,買早餐,求救都出現?這就有點玄了!

事情要引申到陳同學說的﹝我沒有看過語言﹞

假設你承認你看過!你在寫文章時你沒有拿來模仿,不是抄襲,只是淺意識就想這樣寫!OK阿,你只是有這種概念!但是你不是抄襲!

不過,問題來了,你今天完全不承認你有看過(語言),真的有這種可能性是

從來沒看過(語言)可以

1.排版類似

2.情節類似

3.連語言出現過的它都沒缺

你信嗎?

我知道大家都覺得,陳同學又不是故意抄襲,死阿九幹麻咬著不放,但是重點是他是不是有看過語言,看過為什麼不承認?

你們有真的到阿九的版面去看過他要的是什麼?

他沒有要提告,他要的只是一個道歉!

一個人做錯事,承認了!它可以勇敢的再爬起來!
可以得到成長!

反之?

2008-08-15 14:41 獵殺者

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我也有看過兩個人的文章
所以..
抄就是抄 沒什麼好說的

2008-07-27 10:19 我真的很客觀

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我看過語言
也看過顛倒
我的判斷是.....
構想和陳述方式很類似的兩篇文章

如果說5位評審真的有看過這兩篇文章
然後發表顛倒沒有涉及抄襲的結論
維持陳生得獎的結果 那也由得他們
只是在我心中 這些評審是無法讓我心服的

我先不管九把刀處理的方式
也不管陳生那造的態度
單就比較兩篇文章 就是超像!!!
誰也無法抹煞我的感覺

2008-07-09 14:51 大大大

回應: 陳漢寧沒有抄襲

陳有無抄襲頗有爭議,格主認為沒有,理由是法律認定上沒有。

我覺得很奇怪,因為以這個問題而言,問一百個法律人,可能有一百種答案,何以格主可以這麼肯定?

我記得我念過一些關於著作權法的書有寫,羅密歐與茱麗葉如果現在還有版權,西城故事將構成著作權之侵害,給大家參考一下。

2008-05-19 06:12 iafliu

回應: 陳漢寧沒有抄襲

有無抄襲,見仁見智,抱歉的是
我個人認為有抄

2008-05-08 23:09 無言

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我都看過ㄟ~我真的覺的沒有抄襲,最多是描述同一個主題,類似吃飯還是洗澡這樣的主題,誰吃飯不用筷子?誰洗澡不用肥皂?過程是先喝湯還是先吃菜,相同的機會應該也不小,另外主題也已巧妙避開了,最多只能說類似...我就不相信類似主題沒其他人寫過...
更何況剛學跑的馬,就給予警告說,你只能用走的,不然要說是學我的跑法...我覺的..真的沒必要...

2008-04-03 03:33 qoo

回應: 陳漢寧有抄襲

倘若你去看九把刀發表的文章,並且有仔細去看,去感受他的心情,那你就會體會他的掙扎與痛苦。
在顧慮他人(陳漢寧同學)並且捍衛自己創作之外,其實許多批評者並沒有深刻去想想九把刀的想法...
我認為九把刀的人格特質是剛毅且善良的!

陳漢寧哪裡沒有錯?
我相信他自己知道!!!!!!

2008-03-27 15:50 wu751204

回應: 陳漢寧沒有抄襲

這件事已經過了好一陣子,可是餘波仍然還是很強悍
那是因為對於大部分人的觀念裡,這只是修飾部分內容,但大綱、架構都是從九把刀文章裡衍生出來如果你問我陳漢寧有沒有抄襲,我認為是有的。

我的認定並不限定於陳漢寧指抄襲九把刀,已經有好
幾個網友把有抄襲的文章都找尋出來,只要在網路收尋即可,這樣不正式告訴大家...以後要發表文章只要找個你滿意的大綱,改個部份內容,架構就算還衍生原文都能OK

在者九把刀在部落格很清楚表示過,他曾經試圖單獨約陳漢寧出來談,但是被否決了..並且上了報紙
這對九把刀無疑也是一大傷害,尤其是部份報導片面
說九把刀要提告,事實是九把刀並沒有要提告

這段是陳漢寧把文章傳給九把刀看過之後所寫下的一段話:
_______________________________________
http://www.twbbs.net.tw/2333583.html
標題:其實這樣讓我感覺的不是害怕,是不悅......
B 斷弦//*
發表日期:2008-01-18 18:23:46
請各位記住,
只要是別人寫過的東西,
同樣的鋪陳方式就不能再出現喔!
不然不管你的題材有多不同、筆法有多凝練、敘述有多不一樣,
都會被說是抄襲呢(笑)。

____________________________________
我到現在還是不認為,會寫出這段話的小孩子
會不知道接下來發生的事。

2008-03-24 21:28 戀小月

大作家才有人權?

真是看不下去了,
一定要逼陳漢寧承認他抄襲,
那麼多人認為他沒有抄襲,
那麼多大作家都認為他沒有抄襲,
是怎樣,這些人被陳家收買嗎?
是陳漢寧迷嗎?

這件事影響最大的,
其實是被大家看到了真面目的九把刀,
連個15歲小鬼都容不下,
那點氣度笑死人。

也讓人看到朱學恆的人道精神和正義感都是假的,
根本就是個糨糊腦袋。
九把刀管他啦,
讓我最失望的其實是朱大大,原來是個孔固力。

陳漢寧寫得類同九把刀,
叫做抄襲,
那九把刀類同金庸的呢?
類同黃易的呢?
類同艾西莫夫的呢?
類同卡夫卡的呢?
類同內田康夫的呢?
類同一大堆九把刀大概要說「我從來沒有看過他們作品」的人的呢?

難道說九把刀一生下地就會寫小說,
從來不看任何別的作家的作品,
所有文章都是自己嘔心瀝血的「愛弟」?
我才不信。
可是他那就都不算抄襲?

大作家比較有人權?

2008-03-24 19:25 怒道山
共7頁: 1 2 3 4 5 6 7 ,目前在第 1

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