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陳漢寧沒有抄襲

2008-02-26 14:36迴響:128點閱:33160

昨天貼出對陳漢寧說的話那篇東西之前,其實幾件事情已經預計到。

一定點閱率很高啦。

一定很多人來留迴響啦。

跟在其他地方,例如季季的部落格上的留言比較,感覺在我這裡留言的朋友都還滿節制的,十分感謝。

在這一篇文章上留迴響的朋友,我可能不會在老原報告裡提,雖然我覺得「廷」的思考角度相當好。不知道「廷」年紀多大。他能看到這一個面相,我很驚奇。肯定他不會大過我。(要比老原年紀大,很難啦)。所以智慧和年紀是沒有什麼一定關係的。

才華和年紀是沒有什麼一定關係的,氣度和年紀是沒有什麼一定關係的。

我其實來注意這件事是因為黃哲斌的九百字評文。覺得哲斌苦口婆心。其實他在我格裡的留言也可以看出來,他不過在說:給這孩子一個機會。我真不懂怎麼會有人看不出來這點意思呢。陳漢寧到底是犯什麼滔天大罪啊。我個人不認為他有罪,而他所承受和沈擔的,已經遠遠超過他應該承受的。

後來在家裡和孩子聊天,發現一家四口,居然也就分兩邊,有認為陳抄襲的,有認為陳不算抄襲的。我的認定是不算抄襲。所以就非常好奇孩子為什麼會認定是抄襲,母子大辯論的結果,我發現這件事沒有辦法有交集,根本是兩條平行線,跟藍或綠的辯論是同樣性質。

站在不同觀點,來辯論誰是誰非,是沒有意義的。兩造像站在銅幣兩面,都認為自己看到的那一面才是真理。但是總有一個公斷吧。在這裡,法律條文便是公斷了。至少法律條文並不是根據一個人的喜惡,根據各人或崇高或卑劣的心性取向來制訂的。

有人問我從何認定不是抄襲?我的回答是依據法律條文。如果法律條文明訂陳漢寧的作法叫做抄襲,那麼,無論多麼與我意見不合,我會選擇接受他被認定為抄襲。

而陳漢寧這篇東西,有人說,他可以寫,但是不應當投稿。這話很滑稽。有點像告知大家,不確知可以得樂透頭獎的時候,不應該買樂透。認定他的作品是習作還是佳作,不是他的責任吧。

昨天跟朋友聊這件事。網路上,新聞上,電視上已經把這件事炒的盡人皆知。每個人由於自己的理由選擇對陳漢寧的評價。而陳漢寧還在上學呢。在他的學校裡,同樣也有無數的他人,因由自己的個人理由選擇對他做評價。那些身邊的目光,每天必須接觸的臉孔。這孩子到底是犯了如何不可原諒的大罪,而必須承擔這些呢?

我一向認為,網路如同照妖鏡,每個人都有無限長度和無限次數的發言機會,通常不需要負責。所以往往本性流露。善的臉孔都是一樣的,而惡的部分是我們獨有的。我們以不同的惡來讓別人辨認我們自己。

我其實認為這個事件,已經照出了很多的臉孔。是哪一種面貌,是每個人自己要面對的。

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引用:http://blog.chinatimes.com/yop/archive/2008/02/26/250630.html
2008-02-26 14:36作者:袁瓊瓊分類:全世界都失眠迴響:128點閱:33160

迴響與引用列表

回應: 陳漢寧沒有抄襲

事實上 這個世界上並沒有所謂的"原創"
有的只是這世界所有元素的重新組合與延伸變型
發生過的是在當下時空與客觀條件中
只要是人就有可能做出的行為與事情
因此事實上
你沒有辦法證明我抄你 我也沒有辦法證明我沒抄你
(啊 不好意思 我抄了蔣友柏)

我認為值得探討的
是那種誤以為自己先在作品中做出了這樣的素材組合
就把自己當作是造物者,甚至不準別人再改用的心理

說陳漢寧是抄襲的大夥們
我題幾個問題:你創作過嗎?你寫過故事嗎?
你真的寫的出世間絕無謹有
字裡行間完全沒有前人使用過的概念
或發展過的情節的作品嗎?
如果沒有 那請問是依據怎樣的標準
認為陳同學不應該再使用
雷同的素材.事件與近行順序?

然而事實上是 爾今所有人的生活
都是踩著前人所留下來的大石頭上爬上來的
故事文章創作亦是
因此一樣作品
擁有和以往出現過的概念或點子並不奇怪
概念類似叫抄襲?進行順序雷同叫抄襲?
有相同的事件叫抄襲?結構差不多叫抄襲?
這樣的觀念是否要釐清? 不然我們每天都在抄襲啊?

在我看起來 九把刀跟陳漢寧的差別
不過就是一個人活的比較大 看的東西比較多
所以他能"抄"的東西分散在四面八方
而陳生 我能體諒他
站在一個高中生的立場看看
學校生活就佔了大部份的時間
他還有多少時間去吸收能夠成為他創作養份的東西?
跟一個已經活到念完研究所當完兵的人相比
他腦中能有多少東西可供他聯想及重組?
對於該如何創作能有多少領悟?
台灣市面上找不到小說創作的教材
(連我最進買的倪采青的書也是今年才出版)
能夠引導陳生進行創作前的準備工作?
那麼以此而言
陳生試圖從觀望手邊能擁有的作品
進而轉化發展出屬於自己的東西
我不認為這有什麼不妥
只能說他還太嫩 不知道如何跨越他所觀摩的作品
但是 指著鼻子當頭罵"你這是抄襲"實屬過份
我認為他並不是抄襲

只把兩篇作品拿起來比較之間相似度有多少
再以自己的認知決定抄襲的定義是最容易的事情
然 各位有未想過或試圖要成為一個創作者?
有沒有思考過該如何創作?
如果沒有 那又如何論抄襲?
然而我認為
至少陳生以自己所能領悟到的往前邁出了一小步
能夠期待他往後看過了更多東西.有了更多的料
有了更多不同的領悟後
或許 他能超越你們現在心中的九把刀
請問諸位在認定別人抄襲以前
所依據的除了在沒有歷經過創作旅途的人生當中
評斷兩篇文章的相似度以外
還有再更客觀的想過嗎?

然而道德方面
是的 我認為陳生看過九把刀的東西
而他否定看過這一點實在不可取
這是他的不對
不過想想
在被質疑是一篇抄襲作開始的那一刻
陳生可能面對到多少不友善的眼神?
甚至咒罵他的不理性言語?
你們有體會過這有多可怕嗎?
各位從來沒有過因為自我保衛機制啟動而說過謊嗎?
如果你曾說過謊 而且理由是為了保護自己
那麼以道德之名斥責別人的立場在哪?


嘛 雖然是冷飯熱炒沒多大意義
不過這是我當年對此事的看法
早安!










2010-01-12 02:14 kana

回應: 陳漢寧沒有抄襲

改寫不算抄襲的話,每個人都可以出書了
一個意思一百個人有一百種講法,就是說可以有一百本書嗎?

一個文章最耗費心力的,就在於它的內容.為了一個情結不斷思考不斷構思,所花的心力是非常累人的.我的文章,甚至有過停擺一個星期才寫出下一段話的走向,所以我無法認同一個花了幾分鐘就可以改寫我的文章的人.因為那是我花的時間,心血,對這份作品的血汗,他看不見.

前幾天我一個朋友告訴我,我的文章被抄了.我一看,發現好幾個人,拿我同一篇文章一字不差的發表.冠上他們的名字,每一句每一段每一個字,不增不減..冠上他們的名字!!...你們可以想像那種心情嗎?

被人明目張膽的剽竊,一字不差的複製,還以自己的文章得獎,甚或被放上博客來推薦.那是怎樣的一種辛酸.我的努力,都冠上了別人的名字,而他們憑什麼?

是,我還不夠有名,還不夠讓他們不敢剽竊.我也不想訴諸法律毀人前途,可是憑良心說,他們不該接受譴責嗎?不該深刻的了解自己的錯誤嗎?

難道作者的努力是本來就該被抄襲的?
對此我真的無法認同






2010-01-11 10:07 江亞庭

回應: 陳漢寧沒有抄襲

當然沒有抄啊,陳漢寧刻意把文句都換掉了,逐字抄這種笨事誰會做呢。那「仿」如何?「學」又如何?還不就是沒創意、沒才華。

這年頭,一個小毛頭自尊心膨脹到臉皮上,一群家長老師又拚命維護怕他受傷。現在是要導正他,而不是鼓勵他,這樣下去他的想法只會更偏啊。你們到底是腦子糊塗,還是缺乏教育精神啊?猜不透這些大人啊‥‥

2009-07-21 22:40 NieceC

回應: 陳漢寧沒有抄襲

2008-02-26 14:45 | 阿叔 不過 個人不太贊同格主利用媒體曝光的"地緣"
去"裁決"陳漢寧是否有抄襲
(或許是為了點閱率吧)
您是個很好的小說家 但是 陳漢寧有無"抄襲"
不該是由您來決定的


這是人家的部落格,你不也寫你的決定???


這世界上真的是有種人看不到自己到底在幹嘛的。

2009-07-12 21:00

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我覺得寫的比九把刀厲害!!!而且不算抄襲。就像如果水滸傳告金瓶梅用他創的人物,西廂記告牡丹亭引用紅娘和小姐的形象,白居易告長恨歌傳沿用他的長恨歌,就如同對勒死藝術的形式。如果藝術連一點樣態相似就告是抄襲,那就好像這世界的樹只能有一棵是綠色的,其他不可以有綠色一樣無稽。我愛藝術的質,可不是愛偶像而以偏概全。醒醒吧,你們不是那小孩,要是是身處那小孩的角色,你們不會說的那麼大言不慚。為藝術,為小孩,將心比心。

2009-07-12 20:54

回應: 陳漢寧沒有抄襲

時至今日再回頭來看這事件,我想說
『改寫,不等同於抄襲』
但一份改寫的作品是否擁有足夠資格獲得文學獎
這就令人質疑了

特別是在評審已查對過兩方文章的前提上
這實在讓我很難理解,
五位評審都是文壇頗負盛名的前輩
卻做出此種判決。

那麼以此類推
2007年時報不該收回磊子的得獎資格才對。
難道五位評審都沒考量過對其他參賽者的公平性嗎
改寫作品與原創作品投注的心力與熱情是不成對比的
當然時過境遷,這些都是馬後炮

只是我想到因為這篇改寫作品
抹殺其他原創作者進入文學圈的機會就不免憤恨

2009-06-02 05:05 腐化

抄襲

他自己也不知道抄襲吧!在某些幼稚的人的觀念裡就是「天下文章一大抄」我反對。
抄襲的成就幹在哪裡?可能識得獎,可能是任何原因,但絕對不是因為「靠自己得手、自己的想法寫出來」的成就感,試問如果沒有別人的作品,難道他也就不寫了嗎?作品裡滿是別人的影子,寫再好又如何呢?

2009-04-25 11:03 1F

回應: 陳漢寧就是抄襲

文學獎的頒發是根據法律條文, 計算出哪篇文章得分較高嗎? 顯然不是吧!

為什麼 "孰該得獎" 全憑五位評審的喜惡, 心性決定; 而 "是否抄襲" 變成要看法律條文?

明明就是書印好了, 獎頒好了, 不堪利益受損只好
一不做二不休的死撐到底, 還可以扯出什麼道德什麼法律. 這些評審在我心裡都得到一個 [X].

2009-02-08 21:54 RJ

回應: 陳漢寧就是抄襲

文學獎的頒發是根據法律條文, 計算出哪篇文章得分較高嗎? 顯然不是吧!

為什麼 "孰該得獎" 全憑五位評審的喜惡, 心性決定; 而 "是否抄襲" 變成要看法律條文?

明明就是書印好了, 獎頒好了, 不堪利益受損只好
一不做二不休的死撐到底, 還可以扯出什麼道德什麼法律. 這些評審在我心裡都得到一個 [X].

2009-02-08 21:54 RJ

回應: 陳漢寧就是抄襲

說他沒有抄襲的那些作家, 從此在我心中都被打一個 [X]. 不要再胡言亂語什麼法律條文了, 你敢摸著你的良心說一句, 你以你的專業素養認定陳漢寧沒有抄? 真的一整個胡扯, 什麼藍綠, 什麼李白都跑出來模糊焦點了.

2009-02-08 21:36 RJ

回應: 陳漢寧沒有抄襲

沒錯,這事件誰都是受害者,可能只有蘋果日報是勝利者吧(因為話題刺激銷售嘛)。
板主說的對,陳漢寧所承受的已經遠遠超過他應該承受的了,這是人人皆曰可殺的承受啊!!而他只不過是爲了學習寫作而臨摹了九把刀的作品(我個人認為),模仿是最好的學習,不是嗎?擔心評審與主辦單位將來會遇到困擾,因此主動告知自己作品的爭議,應該可看作是敢作敢當了吧。我個人是認為啦,陳同學在結構與創意上模仿了九把刀(是有意的模仿),但在敘事與文字上則盡量表現自己的風格與想法(因此並不構成法律上所謂的抄襲,但是否為道德上的抄襲則見人見智),因此從一開始便不認為自己是抄襲的陳同學,也有信心九把刀會同意不是抄襲。
九把刀也是受害者,自始自終不願傷害陳生並希望事情能圓滿解決的他,最後卻被認為是以大欺小,肚量不夠!!最後的最後,相信九把刀真正在意的,是以大欺小這四個字吧(而非抄襲這兩個字)....
ㄧ個擦槍走火的外婆,一個噬血的媒體,使故事完全走樣,使所有人受傷,這是我的看法。

2008-12-12 10:39 老鷹

李白並無抄襲崔顥的詩作

事情很簡單,陳漢寧有襲無抄。
所以認為他有抄襲和沒抄襲的笨蛋都是對的。
但只要不是抄,能襲也值得鼓勵,
因為那也沒想像中那麼容易。
「奪胎」和「換骨」這種暗黑詩法自古爭議也多,
更別提「鳳凰台」和「黃鶴樓」。
2008-02-28 13:30 | smart
===
李白並無抄襲崔顥的詩作:

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!pmFQhs6LBQ68tO0_eG4Mzx5U/article?mid=589&prev=625&next=583&l=f&fid=7

據了解,李白四、五歲時開始創作鳳凰台,時間在黃鶴樓之前。日本學者考據出李白並非模仿,遑論抄襲。
===
今天經由古狗搜尋第一次來到這裡,下次如果還會出現應該也是經由搜尋,不必在這裡浪費時間打字留給我了。

不是為了李白,並不打算留言。既然留了言,也對主題發表一點意見:

顛倒和語言的相似度遠不及鳳凰台與黃鶴樓,李白都不是模仿,遑論抄襲!

誰能證明陳漢寧在寫作顛倒之前看過九把刀的語言?根據無罪推定原則,不能證明陳漢寧之前看過九把刀的語言,就應該認為是沒有抄襲。

何況顛倒和語言的相似度遠遠不及鳳凰台與黃鶴樓。不是九把刀做了對照表,匆匆略讀,這種老梗,還真是看不出兩篇哪裡像了!

2008-12-11 21:00 說得太好了

回應: 陳漢寧沒有抄襲

抄襲不抄襲 大家都各有說法ㄅ
我完全認為就是抄襲
而且還寫的很爛

2008-12-04 15:29 Roy

回應: 陳漢寧沒有抄襲

這簡直是笑話.
依照這種判斷的話,那學生要拿博士學位就容易多了.
只要抄改國外論文就好了,英文中文是有哪裡一樣了.
教授要是不給通過,那不就可以去告教授.

2008-11-13 06:02 狗屁不通

回應: 陳漢寧沒有抄襲

創作的重點應該還是在於構思本身.
我覺得在文學的領域中,剽竊之後的文字修飾是不該被允許的.
那試問,翻譯外國文章是否可以當作自己的創作發表出版?也只是轉換成不同語言再加以修飾玩弄而已.

成就不該歸功於玩弄文字者.
很多作家吸引人不是在於他多會玩弄文字,而是他的創作.
"創作"跟"仿作"是兩回事.

http://evctw.wikia.com/wiki/%E6%8A%84%E8%A5%B2%E4%B9%9D%E6%8A%8A%E5%88%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6
在看了wikia上的資料後,我是不相信陳漢寧的.

2008-11-13 05:52 blood

回應: 陳漢寧沒有抄襲

依法律來看,沒有抄襲。
嗯...
依年齡來看,社會給他太大的壓力。
嗯...
依名氣來看,九把刀顯得氣度不夠。
嗯...

同學,你無罪了,下次你想仿做哪部沒看過的作品?

這個事件真的讓我更加看清"法律"。
遊走合法邊緣仍算合法。
所以不管大家怎撻伐他或擁護他,對他來說都是沒影響的。
反正無罪,豈能奈我何?

2008-11-05 01:15 法律?

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我說

有沒有抄襲很簡單可以判斷吧

以下的話說給真的有去看過兩造的文章的人看

連去看都沒耐心的人勿擾

一篇文章的內容

可以類似

但是劇情不會相同(大家同意嗎?)

可以構思99%以上相同

但是寫出來的內容、段落,甚至於內容的搭公車,買早餐,求救都出現?這就有點玄了!

事情要引申到陳同學說的﹝我沒有看過語言﹞

假設你承認你看過!你在寫文章時你沒有拿來模仿,不是抄襲,只是淺意識就想這樣寫!OK阿,你只是有這種概念!但是你不是抄襲!

不過,問題來了,你今天完全不承認你有看過(語言),真的有這種可能性是

從來沒看過(語言)可以

1.排版類似

2.情節類似

3.連語言出現過的它都沒缺

你信嗎?

我知道大家都覺得,陳同學又不是故意抄襲,死阿九幹麻咬著不放,但是重點是他是不是有看過語言,看過為什麼不承認?

你們有真的到阿九的版面去看過他要的是什麼?

他沒有要提告,他要的只是一個道歉!

一個人做錯事,承認了!它可以勇敢的再爬起來!
可以得到成長!

反之?

2008-08-15 14:41 獵殺者

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我也有看過兩個人的文章
所以..
抄就是抄 沒什麼好說的

2008-07-27 10:19 我真的很客觀

回應: 陳漢寧沒有抄襲

我看過語言
也看過顛倒
我的判斷是.....
構想和陳述方式很類似的兩篇文章

如果說5位評審真的有看過這兩篇文章
然後發表顛倒沒有涉及抄襲的結論
維持陳生得獎的結果 那也由得他們
只是在我心中 這些評審是無法讓我心服的

我先不管九把刀處理的方式
也不管陳生那造的態度
單就比較兩篇文章 就是超像!!!
誰也無法抹煞我的感覺

2008-07-09 14:51 大大大

回應: 陳漢寧沒有抄襲

陳有無抄襲頗有爭議,格主認為沒有,理由是法律認定上沒有。

我覺得很奇怪,因為以這個問題而言,問一百個法律人,可能有一百種答案,何以格主可以這麼肯定?

我記得我念過一些關於著作權法的書有寫,羅密歐與茱麗葉如果現在還有版權,西城故事將構成著作權之侵害,給大家參考一下。

2008-05-19 06:12 iafliu
共7頁: 1 2 3 4 5 6 7 ,目前在第 1

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