老原腦袋裡是花園


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老原想對陳漢寧說的話

2008-02-25 11:42迴響:61點閱:19700

陳漢寧:

我仔細看過了你和九把刀的文章。

我覺得你沒有抄襲。

而且,以一個十五歲的孩子,你的文筆和理路清晰,文筆乾淨俐落,都是非常難得的。

希望無論如何,你繼續寫下去,不要放棄。

無論多少人站在你的對立面,

你要對自己有信心,要相信自己。

請你加油。

袁瓊瓊 2008-02-25

 

老原聲明:我上網看了兩篇作品。我的認定是陳漢寧沒有抄襲。我忠於我的認定,願意為陳漢寧背書,並且為這個背書負責

看了陳漢寧的網頁及網路上PO出來的少許作品。我覺得以一個十六歲少年,他的才華可以被認定。我希望他能夠不失志,繼續寫下去。目前事件的演變,不論公不公平,相信陳漢寧應該因此學到不少。希望他把這次風波當作他日後寫作的滋養。

老原如果算的上有多少聲名,如果說的話有些許人願意傾聽,那麼我希望我對陳漢寧的意見可以被聽見被看見。希望他繼續寫下去。

因為陳漢寧的網頁無法留言,我沒有方式讓他知道我對他的關心,所以把東西PO在部落格裡。希望關心陳漢寧的朋友,能把這個訊息帶給他。謝謝啦。

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引用:http://blog.chinatimes.com/yop/archive/2008/02/25/250165.html
2008-02-25 11:42作者:袁瓊瓊分類:全世界不知道的迴響:61點閱:19700

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回應: 老原想對陳漢寧說的話

很晚才看到這篇文章,心裡出現了幾句話
"有沒有抄襲,小孩心中有數"
"希望他可以坦然面對日後的自己,不管是大的還是小的那位"
"看他以後寫的新文章再來評斷也不遲"
有點班門弄斧....害羞中....

2009-10-07 17:12 KL

回應: 老原想對陳漢寧說的話

果然年紀不等同於智慧

2009-06-21 20:33 ㄏㄏ

回應: 老原想對陳漢寧說的話

有清高到

等哪天你也面臨九把刀這樣的處境

抄你的東西 別人都挺他沒抄 還說他寫的比你好

那時你再來說嘴也不遲

2008-07-10 15:07 無聊

回應: 老原想對陳漢寧說的話

以前聽過文人相輕,
原來,
當成官官相護看會比較像?

「輕」的是不夠文學的年輕作家

不要再害人了!
不要以為您只是害到九把刀,
害到了陳同學,更為了相護而害了文壇害了下一代阿!

2008-03-26 01:59 老草莓

回應: 老原想對陳漢寧說的話

沒看過九把刀的書?

沒看過是吧 看過幾頁是吧


你只看過陳漢寧的而已吧

2008-03-10 11:44 K

回應: 老原想對陳漢寧說的話

DE August,關於九把刀使用的修辭學,如你有疑問可見網頁連結,我已說明。

若欲討論請來信或於我的網頁留言。

失禮了袁老師。

2008-03-07 12:03 Faliderk

回應:

我對九把刀沒有什麼大想法,也稱不上喜惡。
但對那位學生是打心底的畫了個大X,甚至覺得網路混久了,對少年的心理發展是不健康的。
不過這喜惡就點到為止.....

我個人比較有疑問的是,為什麼有人會覺得陳學生的文筆比九把刀好?
(喔,鑑賞是自由心證的,疑問這個沒意義?)
那,幹嘛還要辦什麼文學獎呢?

就我受台灣教育這麼久,我覺得陳學生的文章內容如果脫去了那些被疑似雷同於九把刀的故事架構,那麼那篇文章簡直就跟時下流行上網寫日記的那些無病呻吟之筆調沒什麼兩樣!
(ex:昨天幹了什麼事,今天起床起太晚,所以怎麼怎的這類毫無修辭美感的直述句。)
而究竟是誰灌輸了陳學生那種「自己文筆比較凝鍊」的想法?
也許不是寫文章都必定要在用字遣詞上琢磨萬分,但我以為文學的極大使命是在於讓人感受文字的魔力。
每個人的生活都過得一般一般時,你要用筆寫出不一樣的生活,那當然就是你在描述的功力上有極大的天份。
但看陳同學那篇大文〈顛倒〉.....
我只能說,這是一篇用平凡無奇的筆觸去寫一篇特殊架構。
如果我是作文老師,我會對他故事的創意鼓掌,但希望他再多加強自己的文筆。
可偏偏他的〈顛倒〉一文,最為人所詬病的就是在於「故事創意」。
如果評審也覺得兩篇文章有其相仿感,但不構成抄襲。那代表陳學生「故事創意」這部份的確是有點落於人後的。
但我比較不懂的是,當故事創意這部份已經佔不到分數了,那麼評審覺得陳學生〈顛倒〉這篇文章寫得比九把刀好的部份到底是在哪兒?
如果不談受爭議的故事創意與架構,那麼滿篇文章應該只賸「文筆」這部份可談了吧?
而陳學生的〈顛倒〉一文的行文筆觸真的比九把刀那篇〈語言〉來得好?
這可真是一整齣語言退化的鬧劇。

2008-03-06 14:33 ur

回應: 老原想對陳漢寧說的話

我想說的只有以下這些~~

通常只要不是發生在自己身上的事情
大部分的人都可以表現出一副很超然的樣子
或許也可以盡量讓自己顯的與眾不同....
這就是人心..很現實.也很真

2008-02-29 08:36 因為不是發生在我身上

回應: 老原想對陳漢寧說的話

網路上一篇相當平實的討論:
http://elielin.chu.jp/blog/?p=188

不過老原這篇寫得不好,拿出「文壇份量」來替陳漢寧背書,沒有必要。一句「沒有抄襲」,也把問題簡化了,該談的除了作品,還有人的氣度和格局。

2008-02-29 01:50 wow

回應: 老原想對陳漢寧說的話

銀老大,(覺得,稱呼您老大比老師更適合)

個人覺得您事情因果順序還沒看清。
而您的角度,是於歷年來的筆戰風波後,依然不改當年的自己。不是陳同學本人。
您所提出的說法,都是適合您本身,而不是他。
也不是所有人。
首先,
您,確定九把刀知道事情使末之後,打電話給學校,並且對學校施壓嗎?
您認為他想尋求的,不是一個私下解決溝通的途徑,而是橫刀立馬的立威?

其次,
對方家長跟蘋果日報爆料,那是對方那邊主動把這件事情鬧得天下皆知呢...所以才會讓在下如此的網路暴力一眾之流出來行此沒道理又不給人家機會的討伐手段...

第三,九把刀說過,他想告的,只會是那位責斥九把刀,說他應該直接提出告訴的那位評審,和也是提議採取法律途徑的那個出版社。
這是他所採取的方法,因為他相信(我個人也相信),陳同學的小說的思路,和九把刀已出版的小說的創意,有太超過的雷同,不是以巧合可以解釋得了,要告訴的話,他可以理直氣壯的贏。
但是,把一位16歲的學生推上法庭,是他不願意做的。
騷擾五位評審,圍剿陳同學,是許多跟在下一樣,因為義憤填膺,也因為有網路的保護,所以情緒激動的網友們主動做的。
在下不認為,那是所謂煽動可以造成的。
也不認為,九把刀的網路留言是煽動。

第四點...
這個,屬於各人觀感吧...
您認為朱學恆那種模仿投票的行為深得唾棄。
那,蘋果日報的投票行為呢?
您要不要一起唾棄?
我個人呀,投了九把刀一票。

最後,事情的焦點的確只在一部作品。
過度延伸也罷,過度解讀也好。
您的意思是不要我們去看,為什麼陳同學的作品有那麼多創意跟九把刀好像是嗎?
所謂栽贓,是把沒有的事情說成有...,
直接認定顛倒是抄襲,所以其他的作品都是抄襲。這可以說是栽贓。
但是不只顛倒的創意跟語言相似,連算命師這篇沒有參賽的作品和大綱,都跟九把刀的獵命師如此雷同。
這不是連誅,而是佐證。

但是說到底,您認為不可取的,其實還是我們這一眾網路暴力之流。

對不起,袁老師。
又在您板上胡鬧了。
在逼出「陳生承認說謊」來證明「陳生說謊」的作為,無疑的確是給陳同學一個不公平的環境。
承受這種攻擊,他是無辜的。
太多人,自以為九把刀,把自己往當事人的立場站,也給了自己當事人的權利。
個人,很汗顏的,也是其中之一。
在許多如此暴力聲浪中,您站出來,是給他一個鼓勵和安慰。

抄不抄襲是結果論,我們一眾看熱鬧的,真的沒那權力可以指著對方的鼻子叫罵。
現在看清自己的立場,我對之前的網路發言感到抱歉。
很對不起陳同學。

但是,他們的作品,我依然覺得,好像好像...
依然覺得,陳同學的創意,來自於九把刀。

我希望可以收回之前大言不慚,對於結果的論定。
但是,我還是不改變我的想法。

2008-02-28 23:26 furture

回應: 老原想對陳漢寧說的話

Faliderk:

網路群眾揪合的群眾暴力叫人心驚,我不反對,但是這件事會炒的這麼大的原因,真的只是九把刀的原因嗎?

讓事件登上蘋果頭條的人,是誰?

如果事件沒有鬧到這麼大,如果當初抄襲事件發生時,對方的人願意溝通,事情會走到這個地步嗎?

我不知道未來,台灣的社會是否會慢慢忘記陳漢寧這個人。但是看見九把刀時,人們會想起:「這個人度量真小,居然要告一個十七歲的高中生。」誰要告了?誰爆料的?

網路的群眾暴力可怕,媒體何嘗不是?


北投人:

看了你的發言。我必須說,"獵命師"跟"算命師"這兩篇作品不只你說的梗的部份很像,連文字鋪陳都差不多。

我並不想做出一個比對表,你看過了"算命師",想必你知道那全文在哪裡可以找到,而獵命師的部份文章,可以在九把刀的個人網站中「Story」找到。

http://giddens.twbbs.org/

你提到的,獵命師是以「歷史」為主,算命師是以「氣」為主,哪裡來的歪理?

算命師一文中的氣,不過就是把「命格」這個設定改了個名字。你說很多人都能在別的作品學到這種設定,不過我實在不能苟同這個說法,而且,就我狹小的見識中,我認為這已經是最後一個解釋了。

你提到的「投稿每篇作品前,都要四處搜尋有無結構相同的作品」,看到這裡,我只能佩服你的看法。

當初陳生寄信給九把刀時,是帶著什麼的心態,我無法輕易揣測。但是已經這麼多人都提出疑論,且九把刀也委婉的回了一句話(我實在不認為年紀這麼大,還不能看懂那句話真正意指,時代已經不同了!),為何他還能將稿件寄出,我實在很疑惑。

這篇文章,純粹是我個人主觀的看法。請不要誤會我的立場,我是站在九把刀這邊的沒錯,但我想我所說的,並沒有因為立場的關係而偏頗。

以上,我是 DE August。

2008-02-28 22:54 DE August

回應: 老原想對陳漢寧說的話

其實看完老仙角之前的留言,原本認為應該是個頗有風骨的文人,甚至也是不認同過[只問立場,不問是非]這樣的行為,可是現在我看到的老仙角,正在進行著執著於自己的立場,不問這事件中錯誤的是哪方了,嘆....
只要年紀小就需要包容,不需要問對錯,無條件給予保護,這是我看到目前為止老原與老銀的立場!

2008-02-28 14:15 cute

回應: 老原想對陳漢寧說的話

剛剛翻了一下這個地方前面的網誌,發現了一個有趣的現象...節錄於下:
2007-10-22 17:13 | DD 回應: 「私下」信件
拜託各位不要再在此處給老銀留言了
原姐都這麼大字懸掛還看不懂嗎 ?
"我跟他不是朋友,也不想跟他做朋友,不認識他,也不想認識他。請各位讀者好友明鑑,不要再牽拖我與此人了。"
你們一留言他又有理由上來說三道四,就算他文章寫的不錯又怎麼樣?毫無風骨,死纏爛打。
看看他鬧了多少格主?多少人將他趕出門?難道都是大家的問題?就他一個人是對的?
請好好想一想吧 !!
=========================================
2007-10-22 17:40 | 老銀 回應: 「私下」信件
DD,我鬧過多少格主?你最好說清楚。

我去嚴厲質疑過周芬伶,對,因為她開版胡說八道,講有情治人員當年對她有騷擾之嫌。我要她舉證,她不但舉不出,還刪我的文。我一句都沒罵她,對她一直客客氣氣的,你看到了嗎?
部落格格主就可以有權造謠生事嗎?
所有的網友都知道,你加入網站都要遵守一份公約,上面列舉一條:「你的發言,不能違背法律、相關法令以及社會善良風俗。」這條規定,當然包括部落格格主在內。
現在,是怎麼回事?什麼時候,版主開版就可以當皇帝或女王了,可以只准他們羞辱網友,卻不准網友說他們不愛聽的話了?
我拿老原這兩天的文為例,
一、她開版宣稱「時間是個平面」,這違背了所有的科學常識,基本連科學教育都一起否定了。對嗎?可以由著她這樣胡來?你知道這會鬧笑話嗎?
二、她開版寫她和網路上認識的19歲青年「網交」,
還在內文把對方羞辱一頓。我要問你了,如果性別倒過來,是一個56歲的老男人和19歲少女網交,你會怎麼看?只因為老原有名氣,她就可以?這有沒傷風敗俗?年輕人看到了,會做何感想?這不是「坦白」,這是對社會風氣最惡劣的不良示範。
三、老原幾次在版文內罵我,怎麼,我把事實經過說出來也不行?她可以高興罵人就罵,網友連質疑都不行?她可以亂發脾氣,我跟她講理就不行?
我一直認為台灣這8年來受政治敗壞影響,整個社會到處可見「只問立場,不見是非」之人,顯然你就是其中之一。
=========================================
看完只有一個感想.....老仙角不愧是老仙角...XD
甚至連跟自己合開部落格的都可以筆戰........
不過,這樣勤於筆戰樂此不疲,或許?也許?可能?
老仙角要不要驗一下血壓?看一下心理諮詢??
老仙角實在是個現代俠客,正義之心過於常人阿XD!

另外,原本一直想不透為何版主不守住自己一方清淨之地,如張大春大師所言,遇上此事情會像被鞭炮點著了一樣跑得飛快,版主卻反其道而行,夾纏其中,結果看到這段文字才恍然大悟......
=========================================
「私下」信件2007-10-22 10:12 |迴響:38|點閱:5887
From: yuan_in
To:
Sent: Thursday, August 16, 2007 1:08 PM
Subject: Fw: 劉克襄的信
銀弟:
前言恕刪(原文非常的長):
我事實上找你來一起開格,是記得你以前多能寫。
我也滿多年沒出書,也沒寫稿,回台北來投稿都投不動了,完全的石沈大海。
現在靠著這部落格,慢慢把"惡勢力"又從新建立起來。很希望你來到這裡,也能有相同的成果。
=========================================
疑~~消費別人來提升自己名氣這樣也蠻不錯的唷????





2008-02-28 14:05 cute

回應: 老原想對陳漢寧說抄襲

所以依您之見,
只要經過評審認同,抄襲再嚴重的作品都不成問題?
其次依您的言論應該只是看過報紙相關的報導,
九把刀不去告的原因,
在之前的政大抄襲事件鬧的很大,
不希望再有相同事情發生,
去告一個學生很有成就嗎?至少,
再我看來九把刀去找學校,是釋出善意的。
而不是把事情鬧大到告上法院而讓學生有了汙名。
或許你當然認為這樣直接毀了一個學生比較好?
再說,你看過兩位的部落格嗎?
九把刀純粹將自己不爽抒發而已。
證明自己清白被解讀成在攻擊別人?
朱學桓的文章有很多解讀,
在我看來他只是為了文壇叫屈,
如果"抄襲""模仿"變成文壇主流,那創意還需要嗎?
別的部落格也有開投票,別的論壇也有開投票。
所以你只針對朱學桓的投票做解釋?
我原本很支持陳生,
認為九把刀憑什麼這樣對待一個高中生,
但是在我看過陳生部落格後一切改觀,
太多作品相同,雖然我只看了"算命師"前面
一本是巧合,兩本是好運?三本?四本?五本?
無論如何要跟你一樣對這些作品不做任何解讀。
我想很難吧?
還有不是認為抄襲就是刀迷,
你把對方辯論放在刀迷上,就代表你的心已經偏了。

2008-02-28 13:58 創意?

回應: 老原想對陳漢寧說的話

我本來不想再對此事做出回應的,因為版主老原已就此事在回應欄裡再作聲明。我以為這就夠了,不料還是有些刀迷或質疑陳生抄襲的網友依然不肯善罷甘休,有的還衝著我來,那我只好再表明看法。

我還是要重申,這件事沒那麼複雜,單純的事如果被複雜化,其中一定有鬼,單純的事如果被過度解讀,無限延伸,其中也肯定有鬼。
而這個鬼,顯然就是九把刀。

要知道任何一場比賽,服從裁判,尊重裁判是社會公認的常識,以陳生作品所獲得的佳作,以及五位評審再認定不涉抄襲的經過來看,一錘定音,九把刀就應尊重這樣的判決。這是常識。

再退一步好了,九把刀如果真的不服,一樣可以尋求法律途逕救濟。果然這樣,任何人都沒有話說。

但顯然九把刀卻是採取違反常識的做法,你說要沒有鬼,那豈不是滑天下之大稽?

首先,九把刀不該在事後私下跑去找學校找陳生,並對校方施壓,你九把刀意欲何為?這就像流氓和一個16歲的孩子起衝突,然後跑到人家學校去堵對方一樣。你九把刀既不是流氓,可怎麼卻幹起只有流氓會做的事來?不管你事後再怎麼自圓其說,九把刀的行逕就是不可取。

其次,為什麼陳生的家人不可以向蘋果日報爆料?
明明自己的小孩沒犯錯,這事也經五位評審認定了,
可卻在學校無端受到威脅,威脅的人還是網路上鼎鼎大名的九把刀。
向蘋果日報揭發這九把刀的惡行,本來就是一種保護家人的一種自衛行為。當然可以。

第三、九把刀既然聲明不告陳生,依法就表示放棄告訴的權利,照理事情就該到此為止。哪知九把刀所以不告,目的就是要打自己一場「九把刀的戰爭」,居然利用部落格當武器,對眾粉絲宣稱要「戰鬥」,挑撥粉絲的情緒,對一個才16歲的高中生發動網路圍勦,極盡辱罵之能事,並且百般騷擾五位評審。

老實講,這種作法只能顯示九把刀的徹底偽善和邪惡,九把刀一點都不光明正大。

第四、在這事件中,最可恥的就是朱學恆,居然在部落格表面模仿投票的行為,實則卻是對陳生和五位評審,幹出非法的公審勾當!
你朱學恆憑什麼可以做出這種令人髮指的惡事?那好,以後如果有什麼法律審判,兩造如果不服法官裁判,那大家就上街對法官公審好了!事情可以這樣惡搞的嗎?朱學恆,你以為你是誰?你是上帝嗎?荒謬!

最後,這件事,五位評審是單就陳生得獎作品裁定不涉抄襲,是就事論事。你刀迷就不可以拿陳生其他的作品說他有模仿九把刀啊!這就是過度解讀和無限延伸!誰管陳生其他作品怎樣啊,你們也可以這樣肆意誅連的嗎?你們的作法正像一些惡警先抓人再找證據一樣亂栽贓,必須譴責!

總之,這件事發展到今天,九把刀的所作所為都違反一般常識,這是非常明顯的。我也要奉勸所有刀迷,冷靜下來,別做出讓自己將來懊悔的行為。


2008-02-28 08:04 銀正雄

回應: 老原想對陳漢寧說的話

我雖然也認為這學生的文筆比九把刀好
如果今天就這麼一篇文章
就善意推論的角度來看
我本來也不認為是抄襲
但是現在的問題是
這位同學有四五篇模仿九把刀的文章

我只能說
至少在我的心中
這種人怎麼寫都高等不起來

2008-02-28 06:22 Hyashih

回應: 老原想對陳漢寧說的話

謝謝老袁老師的指教。
我是一個目前立志於創意產業的學生,
聽到您的言論後,我希望您可以幫我背書一些作品。
畢竟依您的言論,創意比不上華美的辭句。
所以我這邊有一些想要參加比賽的作品,
只是過於模仿而已,畢竟我還只是一個學生。
希望您能用同樣的態度來對待我,謝謝。

2008-02-28 00:52 創意不重要?

回應: 老原想對陳漢寧說的話

如果留言回應者本身也從事文學創作,我想理性客觀的回應會比較多些吧。

許多人談到原創性,不知所指的「原創性」為何?

人都脫離不了吃喝拉撒睡,情欲裏的愛憎悲喜怨都差不多,即便是大師,也是從生活中走過來的,所寫的文章也都脫離不了這些:人性、人生,與人與人之間的關係糾葛。太多故事我們都聽過、看過、甚至親身經歷過,寫出這些看來的、聽來的就是缺乏原創性嗎?卡夫卡的《蛻變》就是最好的例子,多少人引用他的原創架構,或從中摘出點什麼來發揮,這樣的成功作品數都數不清。

文學獎審議的標準不是只有架構而已,單就架構而言,縝密或鬆散在全文整體呈現下就能產生相當程度的落差;遑論還有文字雕琢的適當度、內容的發展及鋪陳....,似乎許多人都忽略或不清楚何謂文學獎裏所重視的「文學性」。

如果發言回應的人,都能認真好好的試圖寫一篇原創且兼具文學意涵的作品出來,或許就能多些明白人。

袁老師,請原諒後進在此撒野。

2008-02-27 04:11 fly

回應: 老原想對陳漢寧說的話

原創低落,相似度過高,
陳生道德方面有很大的問題。
這就是所謂的專業?


看來人人都可以寫個佳作了
有句話是這樣講的
專家不過是訓練有素的狗
您怎麼看呢??

2008-02-27 00:33 阿谷

回應: 老原想對陳漢寧說的話


醜到一個比我惡夢中的鬼還要醜

2008-02-27 00:16 wrtgtt
共4頁: 1 2 3 4 ,目前在第 1

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