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第九十五個國慶日的期待

2006-10-14 10:06迴響:45點閱:11412

今年的十月十日,中華民國第九十五個國慶日,這是個舉世矚目、眾人觀望的節日,也是即將被編入歷史、永遠不會被遺忘,且從此將繼續被討論的國慶日。

在這個廿一世紀初的國家慶典裡,我們的民選立委們在外賓面前大打出手,我們的倒扁抗議群眾對外賓的禮車暴力相向,連奉命而為、齊一行進的閱兵隊伍也被波及,穿著紅衣的倒扁份子直接穿越憲兵樂隊,形成了國家慶典罕見的奇妙景致。

這樣的景致,絕對難得一見,值得國人細細品味、深深思索,這樣的現象,絕對有夠多的面向,值得我們欣喜,也值得我們細膩地反省。

欣喜之處,在於確認了台灣的民主自由,這是個政府不會對抗議群眾暴力相向、血腥鎮壓的國家,在這裡,一切的言論都將遭受挑戰,但一切的言論也都有生存的空間,不會被打壓,不會被箝制,這就是所謂的多元民主,值得我們好好珍惜。

然而,在如此珍貴的民主社會裡,我們仍有許多方面亟待努力,這個國家仍有許多缺憾,需要更高的民主素養與和平的態度才能得以填補。

首先,這是個沒有法治觀念的國家。

從各政黨的大小違規,到這次抗爭活動的罔顧法律,都顯示了我國的法治觀念尚未落實,有趣的是,群眾長期以來都對司法採取不信任的態度,從過去的黨國一家,到現在的輿論領導偵察,這顯示了無論在制度面或群眾素質面,我國的法治狀態亟待加強。

其次,這是個缺乏成本效益概念的國家。

從官員制訂政策,到社運份子發起抗爭,這一切行動都會造成各種效益與成本,然而在我們紛亂的政局裡,效益往往是吃不到的大餅,反倒是社會成本清晰可見,每每導致負面效應即刻生效,卻少有人將此列入考慮,大夥兒都僅就個別團體甚至個人的利益進行算計。

政策方面,民進黨政府擅自宣布核四停建是很好的例子,此政策的用意是良善的,建立非核家園的確是希望相隨的美麗夢想,然而在沒有良好配套措施與恰當調解溝通之下貿然宣布停建,不但無法達成非核家園的理想,反而激發了誤解、賠上了信譽,更造就了經濟損失。

而群眾運動方面,近日由施明德發起的倒扁活動也是活生生的例子。

撇開正當性不談,將「倒扁」與「反貪腐」做連結本身就不是夠有效率的目標,因為貪腐並非個人的問題,而是制度與結構的問題,與其把矛頭指向總統,不如將砲火打向黨團與立院,而倘若民眾確實有意改善政局,這樣的人力人氣已經足以罷免掉大量的不適任立委,放棄可以輕易達成的標的,反而選擇難度特高、極可能無疾而終的「罷免總統」為目標,這不就是缺乏成本效益觀念的結果嗎?

更進一步想,如果倒扁團隊確實想以現有程序拉下總統,那就該將此類抗議活動停止於圍城行動,然後快速轉向推動罷免總統的正式程序,圍城行動是倒扁活動氣勢的高峰點,不但人數夠看,秩序也大致良好,照理來說應該見好就收,結果倒扁團隊決定在國慶日再下一城,不但造成了外賓的困擾,也增加了其他未參與活動民眾生活上的不便,更不要說造成交通之癱瘓連帶引發的經濟活動受阻,而在這麼多的活動之後,是否真能如其所願,拉下陳水扁總統?

答案當然是否定的,到頭來,罷免活動的成功與否,依舊得仰賴既有程序的進行,如此來說,倒扁團隊號召那麼多人、造成那麼多不便的結果,又完成了什麼?如果有一點基本的成本效益觀念,我們還需要走到這樣的境地嗎?

當然,這樣的問題不是只有倒扁陣營有,近年台灣多數的群眾運動,都有類似的色彩與特徵,包括由泛綠發起的牽手護台灣。

最後,這是個習慣以對立角度思考的國家。

省籍對立,藍綠對立,以及更多其他的對立,所謂的和諧與合作,在這個國家非常罕見,許多只要團結一氣就可以解決的問題,在這裡就是沒辦法獲得改善,於是政黨對立著、人民對立著,連帶起來就是內部的紛亂,以及毫無章法的外交與產業政策,無怪政局總是在空轉。

而這一切的問題,都在國慶日的景致裡反映了出來;下一個國慶日,第九十六個國慶日,我們是否能看到團結與和平的上下一心?恐怕很難,但仍讓我們拭目以待。

原文出處:無名的家

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引用:http://blog.chinatimes.com/woosean/archive/2006/10/14/117904.html
2006-10-14 10:06作者:熙恩,悟!分類:新舊聞七嘴八舌迴響:45點閱:11412

迴響與引用列表

re: 第九十五個國慶日的期待

什麼國慶?
是台灣國慶!為什麼寫〝第九十五個國慶日〞
要是輪到台灣國恐怕活不了那麼長啦!

阿扁不罷免,台灣好不了。
民進黨不貪污,狗就不呷屎!

2007-03-07 18:57 罷免阿扁

re: 第九十五個國慶日的期待

阿月:

我相信大家都想要和平。

paris:

你沒興趣在這邊說反扁以外的事情,那你幹麻進我這個「不是專門反扁」的討論串,還要搞得只要不反扁,就一定不正確一樣?

歐洲集會遊行被拿來這樣做哪裡不公允?你倒是說說,我隨時候教,另外反扁陣營在舉國外例子可是相當不遺餘力的,所以不要怪人舉國外的例子。

陳水扁當然可以批評,正因為連做為國家統帥的陳水扁都可以被批評,做為群眾運動的反扁陣營自然沒有不能被批評、被賦予高道德標準的理由。

2006-11-03 21:57 熙恩,悟!

re: 第九十五個國慶日的期待


反扁之外的事物 我本來就沒興趣在這裡說

我本來也是針對欄主說"歐洲集遊"云云而發言的
因為"歐洲集遊"被拿來那樣用 對很多邊都不公允 欠缺判斷

2006-10-20 20:45 paris

re: 第九十五個國慶日的期待

第一次逛進來,版主您好

看了本文及一長串回覆後,提出一點感想--
我不認識大多數的政治人物
也不知道歐洲國家之類的民主作為
也不知道司法的程序,誰由誰任命的之類的

不過這陣子的倒扁等等大大小小的爭鬥下來
身為小小的台灣公民,我只想說:

我要和平...

2006-10-20 18:38 阿月

re: 第九十五個國慶日的期待

paris:

哈,看來你只會反扁嘛,反扁以外的事情,大概都看不到了,我這兒不大適合你,你也不只說一次要閃人,所以,不送了。

打狗人:

嚷嚷完了,就去打狗吧,不送了。

2006-10-20 12:54 熙恩,悟!

re: 第九十五個國慶日的期待

嗄?嚇?蝦?瞎?不會覺得害羞呦?
這類小學生作文也能自誇成論述喔?
也說不出個鳥屁道理,搞不清狀況。
說白爛,比丫扁差遠了,還不夠格啦!
要跟這種白目浪費時間,不值的吧!


2006-10-20 05:04 打狗人

re: 第九十五個國慶日的期待


中華民國上下 只有陳水扁一幫在擺爛
甚至連欄主 都還遠遠達不到這種資格 ^o^


2006-10-20 03:49 paris

re: 第九十五個國慶日的期待

paris:

不錯嘛,你已經開始走擺爛路線了。

2006-10-19 00:54 熙恩,悟!

re: 第九十五個國慶日的期待


那是我個人意見 誰在"規定"你啊 ?

民主國家 ? 我們就"降低標準" 用陳水扁自己的定義好囉 ^o^

2006-10-18 20:39 paris

re: 第九十五個國慶日的期待

paris:

連說別人的文章不是論述的大絕招都用出來了,那還要談啥?

請問這是什麼平台,paris政經研討會範例寫作平台嗎?要怎麼論述,還要你規定嗎?

「群眾運動和引起群眾運動的源頭人物不能拆開分析」,請問你這個論述跟我這篇文章的關係在哪?影響了我的什麼論點?能否因此指出我論點上的問題?

至少就你目前講的,不能,你只是不斷地重複這句話而已。

「在民主國家,群眾幾乎無條件是比政治人物的水準高」,這跟我的文章又有何關係?事實上連這句話本身都有問題,你的民主國家是指南歐、西歐、北美、南美、日本還是台灣?

看了半天,你就是不能忍受有人評論反扁活動多於批判陳水扁吧!看來反扁真的是現在的新流行,不追求流行,還要被批評,什麼道理呀?

2006-10-18 18:06 熙恩,悟!

re: 第九十五個國慶日的期待


再浪費一點網路資源的話 :

我說過不只一次
群眾運動和引起群眾運動的源頭人物不能拆開分析
所以我說 西歐群眾運動不要和倒扁比 因為源頭人物的層次和陳水扁
根本無法比較

我沒有提到群眾的水準高下
因為在民主國家 群眾幾乎無條件是比政治人物
的水準高 而群眾之間的水準比較 相對非必要 雖然即以法國學運來說
全世界人 都看見燒車 擲石塊的節目日夜上演




2006-10-18 15:26 paris

re: 第九十五個國慶日的期待


問題是 我根本不覺得你這篇文章是論述喔

至少就沒有看過 論述法國幾月前剛發生的學運 而中間不提引起學運的
關鍵人物 德維凡 和席哈克 作為的 所謂"論述"

還有 我也不是在"解釋" 或者請欄主在查查什麼是"論述"時 一併查查
什麼叫"解釋"吧 ^o^

2006-10-18 15:03 paris

re: 第九十五個國慶日的期待

Paris:

拿西歐的公民運動來看台灣公民運動,跟陳水扁配不配跟西歐政治人物比較有何關係?還是說你的意思是,陳水扁很爛,所以倒扁運動也可以採取較低的標準?

另外,我的文章的焦點本來就遍及執政黨與反執政黨陣營,捲上去看一下,就會知道這是事實,而我的行為脈絡應該也很清楚:是法治、效益與對立,你要怎麼批判陳水扁、怎麼支持倒扁,那是你的事,但如果你要批評我的論述,你至少要先把我的脈絡抽出來,順著或瓦解掉我的脈絡再來談。

問題是,你沒有。言盡於此,看你還有什麼解釋吧。

2006-10-18 09:44 熙恩,悟!

re: 第九十五個國慶日的期待


好吧
那我也來"尋其本"的話 :

我最早發言 是請欄主不要用西歐的集遊來和倒扁做比較
因為阿扁不配和西歐的政界人相較

要談"論述" 兩邊都要談吧 那有只談群眾運動 不談那位引起如此規模
群眾運動的所謂"民選總統"的道理呢 ?

言盡於此 就看看明年的中華民國國慶會是什麼局面囉

2006-10-18 03:34 paris

re: 第九十五個國慶日的期待

abra:

開口閉口就教訓人家沒有動腦(引用你所謂「不禁思考,各打50大版的沒意義文章」)的人還敢自稱有討論雅量,只能說愛面子又愛裝樣子,沒關係,即使這樣,我依舊奉陪到底。

「有沒有辦法拉下來是一個結果論,以一般有點反省的人,應該是就算不下台也會罪己,可是沒有,所以你的反駁一點論點也沒有。」

話說得很漂亮,說穿了就是在幫別人反省,而且你的因果在哪?從「有沒有辦法拉下來是一個結果論」到「以一般有點反省的人,應該是就算不下台也會罪己」再到「可是沒有,所以你的反駁一點論點也沒有」,根本沒有任何脈絡可言,不是有打字就有道理的,先生,你上面的句子跟夢話無異。

「況且日子還長的很,未來有一天或許他下台了,那你要怎麼評估這個月的效益?沒有群眾壓力的狀態,更不會下台,群眾不是給阿扁壓力,是給所有政治人物壓力,你還看不出來嗎,真是****。」

目前我看不到這個可能,至少在沒有進一步的弊案風暴或更程序性的行動以前,這沒有可能,你的「或許」是建立在哪兒我還真看不出來,至於群眾壓力,你哪裡看到我反對群眾壓力?而群眾壓力難道只有目前倒扁總部使用的方法?要是這麼認為,才是真正的不知道反省,更精確一點,是誰都要反省,就是倒扁總部不用反省,難道你屬於這種人嗎?

「檢察機關是屬於司法行政,他是廣義司法沒有錯,但是是屬於刑事原告的一方,嚴格來說跟法院無關,他沒有權利判斷事情的真偽!你懂不懂啊…這就是理由,所以是不相信檢察機關不相信不獨立的檢調單位,你不懂卻還要別人提出理由,只是讓人覺得你跟那些人云亦云的人一樣沒SENSE,那無知沒關係,就討論你熟悉的領域,不要還引述無知的人寫的文章來以為自己是知識份子。」

你除了在小字句上面解釋很多以及罵人之外,還有什麼專長嗎?這樣講了半天,最早說「還要相信司法嗎?」的是誰?不就是老兄你嗎?結果我問你為何這樣就不相信司法,你有回答嗎?以上扯了半天,還是沒回答嘛!我不知道我夠不夠格當知識份子,目前看起來,你倒沒有顯示你比我更接近知識份子啊!連嘴砲都弱的要命哪!

「那這些人認為倒扁該停止的原因,是因為不便利,還是因為無法撼動阿扁所以沒意義,還是因為戰術上的運動,抱歉,民調數字無法提供真相,可是你卻選擇了你認為的真相,一廂情願認為是因為不便利,那表示你的邏輯思維有問題。」

繼續獻醜沒關係呀,我不會去否認有人可能是因為「無法撼動阿扁所以沒意義」,然而你能夠說這樣的民調結果裡「人民感到不便利」的可能性必然偏低?如果你這樣想,那「選擇自己認為的真相」原句奉還給你,因為你沒有反省能力嘛!隨便想一下,台北市的泛綠支持度好歹有三成,要不要自己乘一下台北市總人口數?說穿了就是一切都可以反省,就是倒扁活動不用反省,倒扁活動可以變成現在這樣子,還真是拜你這種人之賜哪!

還敢談邏輯,不要侮辱了這兩個字!

再者,別自打嘴巴了啦,要是這樣的民調數字裡有含「無法撼動阿扁所以沒意義」,那也只是加深我的效果論批判而已,你注意到了沒?我看是沒有吧,殺紅了眼、只會罵人和反省別人的,哪會注意到這種東西呀?

「紅軍不等於國民黨,無論他裡面有多少藍營的參與,他始終不是一個政黨活動,所以你還要把國民黨的例子拿來說嘴,這是你這篇討論最大的敗筆,你自己卻不知道還有,那是以前的群眾運動…卻要拿到這個運動來說嘴,簡直是錯把馮京當馬涼,我看您是黨國幽靈附身,忘情不了那個時代啊 。」

我有說紅軍等於國民黨嗎?舉出來吧,不要自己亂豎立稻草人就打得那麼高興,打到血壓過高我可不負責任,另外舉不出來的話,要不要為你的閱讀不周道歉啊!

而且,我為何不能講國民黨?是你自己要提當年國民黨的,我不能順著你的話多談一下當年的國民黨?好個只准自己放屁、不准他人拉屎啊!從這更看出你根本是來罵人的,不是來討論的,談雅量、談邏輯,你根本不配嘛!

「總而言之,我在之前是沒有提出『什麼對現況有意義的對策』,可是你好像也沒有吧!你自己提不出個東西,卻要叫人提出來,就好像自己膽小不敢在打鬥現場先出拳怕對方看破,所以拼命叫囂對方出拳的小朋友一樣,實在不知道要說什麼 。」

來來來,請尋其本。

「我看到的是,一篇不禁思考,各打50大版的沒意義文章」,這是你講的,我的文章已經擺明了有三個重點,這重點是我對這個社會的觀察,這就是我這篇文章的意義,你覺得這樣沒意義,我還真不知道需要多提出什麼說明,然而既然你認為我這篇文章沒意義,我當然反問你:你講了半天,是提出了什麼對現況有意義的對策?

好啦,看得出來你很愛看小處,所以我承認我用字不精確,我把「對策」換成「觀點」兩個字,請問,你講了半天,你到底提供了什麼有意義的觀點?

Jammy:

你的批判,大多是很有道理的,只有一個問題:我並不支持民進黨啊!

2006-10-17 17:36 熙恩,悟!

re: 第九十五個國慶日的期待

這樣的台灣民主,這樣的民主墮落黨

從很早以前,我就不願意稱民主進步黨為民進黨了。

因為從他們的支持者一直到他們全黨的黨員立委等,所做出的表現都不配不夠格稱做「民主進步」。

所以我改用了民主墮落黨來改稱他們,我想這樣的名稱對照現在他們的表現,相當能夠表現出他們這個黨現在的精神。

於是乎「民墮黨」取代了「民進黨」。

從來我都不認為台灣是一個真正民主的國家,充其量台灣只能是號稱的民主國家。

因為到目前為止,生活在這片土地上的可愛人民,都尚未擁有真正自主的力量。這可以從這個國家社會所發生的各個事件中人民的反應中得到印證。

一個真正自由民主的國家,其人民絕不會崇拜偶像式的政治人物。所以,舉凡馬英九、陳水扁、李登輝、宋楚瑜...等人都只是替人民服務的公僕,也不是神聖不可侵犯的神,更不是絕不會犯錯不可被批評的神主牌。

如果人民不能看清這一點,那麼台灣離真正的民主還差得遠呢?

現在台灣的人民充其量只是這些卑劣政客們棋盤中的棋子罷了。

在一個民主成熟的社會中,是非公義自有其被大家所認同的同一標準,但在台灣,公義是非的標準是經由你是否為我的支持者而定。簡單的說,在台灣有很多支持者是不管什麼公義是非的,只管他所支持的人所講的能不能讓我聽了很爽。

這所延伸出來的便是:該相信什麼,不是由人民來決定,而是由我(政客)來替你們決定(棋子)。

所以我說,台灣從來都不是一個真正民主的國家,這是很可悲的事。這對那些曾經為了台灣民主而奉獻犧牲掉的人而言,更是情何以堪?

從近來政府、陳水扁、第一家庭涉及的弊端,如果在歐美的民主國家(喔,其實不用和歐美的先進民主國家相比,只要和鄰近的韓國或泰國比較即可),人民不用等到當權者的解釋,早就將這些可惡的貪腐執政者給轟下台了,還會像台灣這個號稱民主的國家人民一樣,任由當權者解釋、辯解、硬拗嗎?

當人民還不覺醒,還不讓當權者清楚的看到我們的憤怒時,這些可惡的政客就永遠都有其可以硬拗的藉口及理由,甚至把這些支持者當作沒有知識水平的人民繼續給他「騙肖下去」。

一個成熟的民主國家,其是非公義都是全民皆認同的同一套標準,而且這套的標準制定者是人民,而不是由政客們來決定。

說到這裡,不禁又讓我想起咱總統府的高官(編按:總統府副秘書長卓榮泰)所講過的一句名言:「道德標準是動態的」。因為這句話,創造出了偉大的詞句「動態道德標準」,拿來對照現今陳水扁一家的種種表現,發現其道德標準果然是動態的。

當年靠著民眾運動的衝撞而起家的民主進步黨已死,因為現在的他們深知民眾運動的力量,所以才會由偉大的內政部長宣佈,以後不准紅潮再現街頭。當年犧牲的鄭南榕是白白死去了,可悲的民墮黨!!

您,還要準備繼續聽當權者的解釋嗎?
您,還要繼續擁護這個貪污的本土嗎?

2006-10-17 16:04 Jammy

re: 第九十五個國慶日的期待

因為工作的忙碌,今天才看到你回應了我什麼
還說要回我五十大板..哈...我並不是沒有討論的雅量,只是我只能選擇跟有『SENCE』的人討論,所以以下非討論,只是要『糾正』你的幾個謬誤

第一個你說『而我自始自終談的都是「效益」,你以上的言論不是更說明了一件事:之前的圍城與國慶日的活動,根本沒有辦法拉下陳水扁? 』
有沒有辦法拉下來是一個結果論,以一般有點反省的人,應該是就算不下台也會罪己,可是沒有,所以你的反駁一點論點也沒有
況且日子還長的很,未來有一天或許他下台了,那你要怎麼評估這個月的效益?
沒有群眾壓力的狀態,更不會下台,群眾不是給阿扁壓力,是給所有政治人物壓力,你還看不出來嗎,真是****

第二個更好笑的謬誤
就跟你說了..檢察機關是屬於司法行政,他是廣義司法沒有錯,但是是屬於刑事原告的一方,嚴格來說跟法院無關,他沒有權利判斷事情的真偽!你懂不懂啊...這就是理由,所以是不相信檢察機關不相信不獨立的檢調單位,你不懂卻還要別人提出理由,只是讓人覺得你跟那些人云亦云的人一樣沒SENSE,那無知沒關係,就討論你熟悉的領域,不要還引述無知的人寫的文章來以為自己是知識份子

你還只會回一句話
『這樣就不相信司法的源由何在?你要不要直接拿出目前司法不可信任的論據? 』

第三,你又說『民調顯示六成以上的民眾認為倒扁應適可而止』來佐證你說的台北市民認為不便利..
那這些人認為倒扁該停止的原因,是因為不便利,還是因為無法撼動阿扁所以沒意義,還是因為戰術上的運動,抱歉,民調數字無法提供真相,可是你卻選擇了你認為的真相,一廂情願認為是因為不便利,那表示你的邏輯思維有問題

第四,這個更好笑
你說『你怎麼不提紅方造成的暴力事件?事實上當年國民黨確實有派人「在抗議群眾中丟石塊」,還被外國記者攝影下來呢! 』

紅軍不等於國民黨,無論他裡面有多少藍營的參與,他始終不是一個政黨活動,所以你還要把國民黨的例子拿來說嘴,這是你這篇討論最大的敗筆,你自己卻不知道
還有,那是以前的群眾運動....卻要拿到這個運動來說嘴,簡直是錯把馮京當馬涼,我看您是黨國幽靈附身,忘情不了那個時代啊

總而言之,我在之前是沒有提出『什麼對現況有意義的對策』,可是你好像也沒有吧!你自己提不出個東西,卻要叫人提出來,就好像自己膽小不敢在打鬥現場先出拳怕對方看破,所以拼命叫囂對方出拳的小朋友一樣,實在不知道要說什麼

我不用你的五十大板...打嘴泡是用文字的,不是用板子的

2006-10-17 15:38 abra

re: 第九十五個國慶日的期待

paris:

不是說我要用藍綠來分,而是現在的主要參與者,就是藍綠支持者,即便是很多人(可能包括你)最想去顏色化的倒扁活動,本身都有強烈的藍色色彩,如果連這點都要刻意忽視的話(不是針對你),恐怕很多事情都沒辦法談下去。

倒扁活動與三一九事件的意義,這留給歷史學家,我無法在這論斷。

然後我忍不住想再說一次:每個人都有其為文重點,你可以對我的文章有意見,你可以認為我所謂「倒扁活動無效益」的論述有待商榷,但目前你沒有,直到你的最後一篇,你都一直想提醒我「要先批評陳水扁」,怪了,這到底跟我論述的主題有何關係?

你絕對可以質疑我的立論,你也可以自立一個主題來批評陳水扁,像許多其他人那樣,問題是你沒有,你目前提出的所謂「提醒」,都不在我的為文脈絡內,這是非常清楚的一件事情。

會有浪費時間的感覺是一定的,因為你從頭到尾都沒有站在我的脈絡裡跟我談,你只是不斷地把你想訴求的東西丟過來我而已。

無名:

政治評論的確非我本行,就跟電影評論也非我本行一樣。我只是個論述者,一如其他留言者,意見不同可以交流,立場不同可以辯論,很多事情就算彼此不認同,一樣可以心平氣和。

至於那種一開口就罵人可笑,提不論述只會貼新聞的朋友,就恕我不以禮相待了。

2006-10-17 14:06 熙恩,悟!

re: 第九十五個國慶日的期待


前一貼第一行少了"仍然"兩字

Sorry.

Bye.

2006-10-17 12:09 paris

re: 第九十五個國慶日的期待


欄主看起來喜歡用藍綠來分
那我實在無法談下去 因為我正好非藍非綠 我絕多數朋友也非藍非綠
正好我知道的說倒扁運動該適可而止 因為阿扁太痞的朋友們
也就是非藍非綠

不過還是有兩點可以說清楚一點 :
倒扁運動的意義 在歷史上會有定位的 正如319 逃不過歷史的討論
的確不用浪費大家時間這裡再談

而我說"效益" 不過是想提醒欄主 如果要談"效益" 不是應該先批評阿扁嗎 ?
正如要批評"國慶鬧場"的民眾或再野立委 不是應該先批評無能又無信的
阿扁 為什麼要參加"中華民國"國慶 ? 套用欄主的邏輯 不是連很多綠營
人士本來都不要參加的嗎 ?

我不要再為阿扁這個痞子 這樣浪費我自己的時間了 太不值得
就在這裡"適可而止"囉

2006-10-17 12:02 paris
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 1

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