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《外省人不拜拜》

2006-06-09 13:59迴響:76點閱:28517

 

 

這事兒有個較近的鏡頭,我們從近的說起吧。

我是外省第二代,也就是說我的父系(母系)是民國三十八年(西元1949)年才來到臺灣的。
3
歲以前我住臺南善化糖廠,後來才住進臺北市。
我長得就是一張外省臉,高中時的好友沙丘說他看到我的第一眼就知道我是外省子弟,我去他家玩的時候,他媽媽第一句話就是:「古錐ㄟ外省囝仔~~~

因為我和沙丘交情很好,他媽媽把我當成他兒子一樣,常常叫我到沙丘家吃飯;一有次飯桌上提到拜拜的事,她突然冒出一句話:「他們外省人是不拜拜的。」
我覺得有一絲尷尬,可是其中的原因細講只怕得說上半天,我只好裝沒聽到,悶頭吃飯。

外省人不拜拜,此話中隱含的意思是外省人比較不敬天法祖,比較不「中國」。天上神祇,不拜;初一十五,不拜;祖宗牌位,不拜。

真的是這樣嗎?
考慮到外省人的背景,此事才有一個公允的角度。民國三十八年能來臺灣的,多半是軍、公、教系統,公職或軍職。這些人是吃公家飯吃軍糧的,不跟著政府沒有錢養家活口,大陸上農民不跟國民政府,他們有土斯有財,土地可不能揹在背上帶著走,農民是管他中華民國還中華人民共和國,帝力與我何有哉?

而來臺灣的軍公教頂多帶著妻子小孩,甚至只有自身逃出,家族可沒法都上船,家族出不來,有些傳統就出不來。

更何況有些人是被拉伕拉來臺灣的,非自願,什麼都帶不來甚至是被用繩子一串串綁來臺灣。


來到臺灣住營區,營區內是沒法子拜拜的,就算住眷村五坪大小要住78口人,連祖先牌位都沒地方放,況且祖先牌位根本還在大陸祖家正廳裡。

也有因為信仰上帝(天主、基督教徒)而不拿香、不拜拜的教徒。

其實簡單的一句外省人不拜拜,其實有很深的國家、民族的悲哀在裡面。


外省人不拜拜不過就還是中國那句話,「禮失求諸野。」

 

 

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引用:http://blog.chinatimes.com/taipeijk/archive/2006/06/09/68414.html
2006-06-09 13:59作者:Taipeijk分類:《奇人異事》迴響:76點閱:28517

迴響與引用列表

回應: 《外省人不拜拜》

大家好,

不知大家對此位醫師, 其部落格 http://519.kingnet.com.tw/index.html
, 其網頁面內, 按下上方的 [心情點滴]按鈕後看 "心情點滴文章列表" 內的內容.....

觀感如何 ?

2008-08-31 17:27 axbxcx

回應: 《外省人不拜拜》

我家也是不拜拜的外省人之ㄧ
窮.先父隻身來台,祖先牌位在老家...
版主所言屬實

2008-08-21 21:11 不拜啊

誰說外省人不拜拜~

誰說的~~~~
我是外省人第三代
我們大小節都拜啊~但是初一十五這種倒是比較沒概念(都是一些節日~比如清明、端午、祭日)
我想你說的是某些例子而不代表全部吧~
拜拜是一種緬懷先祖的心意~我了解你上述說的原因~but那也是情形之一而已
***
你們外省人對台灣的仇恨與歧視怎麼那麼深啊?
你們難道一點都沒察覺自己的優越感跟歧視心嗎?
***
拜託,這個跟這個有什麼關係
本省人不能了解外省人的時代背景
外省人不能了解本省人的時代背景
雖然同在一塊土地上~
你媽媽生的兄弟個性都不同了
幹嘛說這種話啊!
反正在台灣生根了~這就是我們要保護的地方
上一輩的故事用來教化小孩慎終追遠民德歸厚
你再痛~那也是過去了!
現在在為中國台北、中華台北吵得不可開交之際
就不要再分本省外省了(我知道你沒有、你在說的是一場時代悲劇~我了解)
本省人不要再想趕走外省人好不好!
除了這裡、還有哪裡是我們的家?

2008-07-25 03:28 毛球

回應: 《外省人不拜拜》

無法表示意見

2008-05-28 17:24 taiJKpei

回應: 《外省人不拜拜》

回taipeijk 如果台灣人都是你這樣的就好了,中國大陸就可以不用顧忌大家是同胞,以前有這同一個祖先。早就把台灣拿下了,你可以試著想一下,如果現在住在台灣的是日本人,你看中國打不打他。還等他們獨立,只要一叫獨立,就打了。就是因為:本是同根生,相煎何太急。你的觀點,讓人不敢茍同。一,你連自己人都不放過。二,你不是外省人,你祖先確實是外省人,不管是中國人還是其他外國人,除非你是台灣的土生土長的族群。三,我不好,我愛胡攪蠻纏。

2008-05-28 08:23 啊啊

回應: 《外省人不拜拜》

Dear yozi ,

是的
李遠責搞教改的結果
加上杜正勝 裝的國榮
讓這社會上很多人有閱讀障礙

根本看不懂別人在寫些什麼

2008-01-01 14:47 Taipeijk

回應: 《外省人不拜拜》

為讀懂你這篇
特把"禮失求諸野"google了一下
"...有些禮法舉止在中國已不獲重視 但流傳過外國的 有時仍舊保留著..."

這麼就看懂了

《外省人不拜拜》
並不是個定語
只是你的標題而已

許多人似乎因此而誤解你這篇文章想要傳達的意念...

2007-12-14 02:56 yozi

回應: 《外省人不拜拜》

Cite:
外省人不拜拜,此話中隱含的意思是外省人比較不敬天法祖,比較不「中國」。天上神祇,不拜;初一十五,不拜;祖宗牌位,不拜。

真的是這樣嗎?
==
我觉得您可能过度解读您朋友妈妈的话。套句您的用语“真的是这样吗?”他的话顶多更加证明了族群之间因为语言文化与居住空间的隔阂而造成的彼此误解,这个隔阂不仅存在本省外省之间,也存在本省客家之间,本国人和外国人之间。您朋友妈妈的话当然具有对您的族群与家庭的误解,可是,您自己将“隐含”的意思凭自己的想象演绎出来,对您好友的妈妈不公平的。您不觉得吗?您当初应该跟他妈妈说明她的理解是不正确的,如果他真得如您所说是把您当成儿子来看待,我更无法理解为何您会对他的话做出负面的演绎。

2007-12-06 07:42 Daiuan1

回應: 《外省人不拜拜》

我終於明白了

臺灣的問題有一部份是來自於
看不懂別人文 聽不懂別人的話



2007-11-19 11:02 taiJKpei

所以我希望我的後代離開台灣這個島。

誰說外省人不拜拜?
連這些也要扯。
為了我的後代,
我希望我的子孫離開/脫離台灣這個島。

2007-11-19 09:51 路人

回應: 《外省人不拜拜》

誰說外省人不拜拜?我姐姐嫁給河南人,
我姐夫每年拜三次,一次大年夜、一次清明、一次他爸爸的忌日,前兩次都是從抽屜裡將祖先牌位請出來,放在桌上,恭恭敬敬的上香完了後再收回抽屜,
他父親的忌日就要到圓山忠烈祠祭拜,他會在每年他父親奉命死守海南島最後一個陣地的那天找到他父親的牌位上香祭拜!

2007-11-18 21:57 louigi

re: 《外省人不拜拜》

外省人還是有拜拜的
看起來沒拜的原因很多
從父親身邊的朋友大概可歸納幾種

一是沒墓可掃
二是未成家不孝不敢拜,等到三四十歲知道回鄉無望才結婚的單身漢有很多
三是祠堂在家鄉,要分一個香爐過來拜是不可能的事
四是有些連字都不認識幾個,祖先牌位不知怎麼寫
五是生活簡樸居無定所,一心想趕快打包回鄉,家徒四壁無長物
六是風俗,各省焚香燒紙錢習慣不同,器具等物在台灣不一定買得到
七是破迷信,假如是跟軍隊來台的,大部分被宣導不要迷信,自然不信鬼神
八是團體生活,許多老兵都住在軍隊裡,哪由得誰想拜什麼
九是不方便,拜拜要準備一大堆祭品,沒成家的老兵無法也無銀兩準備
十是父母是死是活都不清楚,拜誰啊

2007-07-27 00:58

re: 《外省人不拜拜》

台小妖風大
灣淺王八多

2007-07-20 13:39 CTDSB

re: 《外省人不拜拜》

黃種人可以分為北 中 南三個蒙古人種,
本省人以南蒙古種居多, 故可以從外表猜測, 大概有七成的準頭.

中國有句俗話: "南人多鬼", 南方人比較相信神鬼, 拜拜自然也比較多, 古代就是如此, 並非始自今日.

本省 外省有何歧視之意??? 如果自己看不起自己; 看不起祖先; 以自己的文化為恥; 要斬草除根, 怎麼希望得到別人的尊重??? 拜拜再多, 也是枉然!!!


2007-03-31 22:13 本土台客

re: 《外省人不拜拜》

外省人不拜拜
大概是因為來的是各省的人民
每省都有自己的神明
但是總不會不拜自給己的祖先的

像台獨的就只會棒抱日本人的大腿
不拜拜的就只有長老教會那些獨蠹

不論高山平埔或客家河洛

只要有崇日台獨者

連祖先的臉都丟光了

2007-01-31 13:47 sweetlin

re: 《外省人不拜拜》

2007-01-03 12:25 by 徐錫麟
>考慮到外省人的背景,此事才有一個公允的角度。民國三十八年能來臺灣的,多半是軍、公、教系統,公職或軍職。這些人是吃公家飯吃軍糧的,不跟著政府沒有錢養家活口,大陸上農民不跟國民政府,他們有土斯有財,土地可不能揹在背上帶著走,農民是管他中華民國還中華人民共和國,帝力與我何有哉?

>而來臺灣的軍公教頂多帶著妻子小孩,甚至只有自身逃出,家族可沒法都上船,家族出不來,有些傳統就出不來。

>更何況有些人是被拉伕拉來臺灣的,非自願,什麼都帶不來甚至是被用繩子一串串綁來臺灣。
-----------------------------------------------

得了吧~一方面又說沒自己沒省籍情結, 這情結卻充塞在字裏行間, 又說國民黨不是外來政權, 又自己說能來臺灣的,多半是軍、公、教系統,公職或軍職.

taipeijk:

何謂省籍情結
你先定義一下
沒搞清楚你的定義前 老子沒空跟你扯




不跟著政府沒有錢養家活口? 那你們就可以為虎作倡、助紂為虐啊? 這個藉口可編的真是好啊! 大陸農民給你講得美美有土地, 基本上已是偏見, 農民有土地, 你國民黨如何丟大陸啊? 再蓋啊?


taipeijk:
請指出為虎作倀之處
請說出助紂為虐之處
至於後面你說的"農民有土地, 你國民黨如何丟大陸啊?"
老子完全看不懂有何邏輯
你慢慢想 腦子不好使慢慢想
想清楚咱們再談




那臺灣人民又如何啦? 少用自己扭曲的人格來扭曲歷史!


taipeijk:

臺灣人民怎麼啦??
我哪知臺灣人民怎麼啦 話都講一半
我怎麼教育你呀




又喊國民黨政府德政,沒有歷史問題,一方面又說有些人是被拉伕拉來臺灣的,非自願,什麼都帶不來甚至是被用繩子一串串綁來臺灣,你這是什麼跟什麼?


taipeijk:
國民黨德政是啥?? 哪一樁??
你現在想談哪一樁??

拉伕是有的啊 國民黨軍隊很王八的將領是有啊
大家一起來罵罵
有仇報仇 沒仇練拳頭





"其實簡單的一句外省人不拜拜,其實有很深的國家、民族的悲哀在裡面。"

一句話就說明了一切優越感和歧視心, 你難道一點都沒察覺自己的蠢笨跟白癡嗎?

taipeijk:
我察覺到你的蠢笨和白癡了
不用一再強調
哈哈 ~~~



臺灣人被你們這些不跟著政府沒有錢養家活口的軍、公、教系統人員用鎗械武力、國家公權暴力欺壓了五十年, 要求脫離黨國桎軲有錯嗎? 你們願意這樣過下去, 因為你們一直是受益的一羣, 我們不願意, 因為我們不要國家再被扭曲下去.

taipeijk:
臺灣人當軍公教所在多有啦
軍唸軍校就是軍或士官
公去考高普考就可分發
教只要考上師大或師範

你真的很蠢你知道嗎





你有你們受保障的記憶, 多數臺灣人有受壓破的記憶, 臺灣人都用自己的眼來看記在腦子裏, 你們自己一幫人不自覺也露口風的, 國民黨的劣行怎麼扭曲漂白也是抹殺不了的.

《旗正飄飄》 by 扯淡
《旗正飄飄》 猶記得每逢雙十或光復等等等等的國定紀念日
《旗正飄飄》 只要是一樓的商家或住戶
《旗正飄飄》 必須於門前懸掛國旗是當時政府給規定著
《旗正飄飄》 倘有個膽敢不從
《旗正飄飄》 由個人行徑失檢乃至查稅
《旗正飄飄》 找縫子的各式手法那可是不一而足


唉~ 看看你們國民黨歷史上的所做所為還有省籍愁恨心, 請別有嘴說別人, 沒嘴說自己.


taipeijk
你的嘴倒是常說自己不說別人
哈哈哈
看來你是國民黨的 ~~~

2007-01-05 15:52 taiJKpei

re: 《外省人不拜拜》

>考慮到外省人的背景,此事才有一個公允的角度。民國三十八年能來臺灣的,多半是軍、公、教系統,公職或軍職。這些人是吃公家飯吃軍糧的,不跟著政府沒有錢養家活口,大陸上農民不跟國民政府,他們有土斯有財,土地可不能揹在背上帶著走,農民是管他中華民國還中華人民共和國,帝力與我何有哉?

>而來臺灣的軍公教頂多帶著妻子小孩,甚至只有自身逃出,家族可沒法都上船,家族出不來,有些傳統就出不來。

>更何況有些人是被拉伕拉來臺灣的,非自願,什麼都帶不來甚至是被用繩子一串串綁來臺灣。
-----------------------------------------------

得了吧~一方面又說沒自己沒省籍情結, 這情結卻充塞在字裏行間, 又說國民黨不是外來政權, 又自己說能來臺灣的,多半是軍、公、教系統,公職或軍職.

不跟著政府沒有錢養家活口? 那你們就可以為虎作倡、助紂為虐啊? 這個藉口可編的真是好啊! 大陸農民給你講得美美有土地, 基本上已是偏見, 農民有土地, 你國民黨如何丟大陸啊? 再蓋啊?

那臺灣人民又如何啦? 少用自己扭曲的人格來扭曲歷史!

又喊國民黨政府德政,沒有歷史問題,一方面又說有些人是被拉伕拉來臺灣的,非自願,什麼都帶不來甚至是被用繩子一串串綁來臺灣,你這是什麼跟什麼?

"其實簡單的一句外省人不拜拜,其實有很深的國家、民族的悲哀在裡面。"

一句話就說明了一切優越感和歧視心, 你難道一點都沒察覺自己的蠢笨跟白癡嗎?

臺灣人被你們這些不跟著政府沒有錢養家活口的軍、公、教系統人員用鎗械武力、國家公權暴力欺壓了五十年, 要求脫離黨國桎軲有錯嗎? 你們願意這樣過下去, 因為你們一直是受益的一羣, 我們不願意, 因為我們不要國家再被扭曲下去.

你有你們受保障的記憶, 多數臺灣人有受壓破的記憶, 臺灣人都用自己的眼來看記在腦子裏, 你們自己一幫人不自覺也露口風的, 國民黨的劣行怎麼扭曲漂白也是抹殺不了的.

《旗正飄飄》 by 扯淡
《旗正飄飄》 猶記得每逢雙十或光復等等等等的國定紀念日
《旗正飄飄》 只要是一樓的商家或住戶
《旗正飄飄》 必須於門前懸掛國旗是當時政府給規定著
《旗正飄飄》 倘有個膽敢不從
《旗正飄飄》 由個人行徑失檢乃至查稅
《旗正飄飄》 找縫子的各式手法那可是不一而足


唉~ 看看你們國民黨歷史上的所做所為還有省籍愁恨心, 請別有嘴說別人, 沒嘴說自己.

2007-01-03 12:25 徐錫麟

Re:

說真的 這篇文章只是簡單試著以自身例子來解釋一些流言蜚語 也沒任何情緒性對已有成見之人的批判

自稱奇怪之人還真奇怪

2006-12-30 07:52 廣闊的心

re: 《外省人不拜拜》

臺灣人彼此之間也一樣啊

台南人不優越感超重??
覺得自己是古城


嘉義人優越感不也很重
民主聖地

宜蘭也是民主聖地

總統大選時還有人喊
選台南人當總統


請別有嘴說別人 沒嘴說自己

2006-12-25 15:38 taiJKpei

re: 《外省人不拜拜》

2006-12-21 14:13 by 奇怪了
你們外省人對台灣的仇恨與歧視怎麼那麼深啊?

你們難道一點都沒察覺自己的優越感跟歧視心嗎?

-------------------------------------------------------

To "奇怪了"
請先看看『美麗天堂』這個報導:
http://blog.sina.com.tw/3263/article.php?pbgid=3263&entryid=6333

然後請想想

仇恨與歧視是來自你的親身之痛嗎?

還是來自長輩的灌輸,政客與媒體的挑動與強化?!


『有些』日本人會歧視亞洲人,『有些』白人也會歧視有色人種,
儘管有這個事實存在,不表示你可以用一竿子打翻一船人的說法:

『你們日本人對亞洲人的歧視怎麼那麼深啊?』
『你們白人對有色人種的歧視怎麼那麼深啊?』

更何況
仇恨與歧視原本就與省籍無關,更與國籍無關!

而只是與一個人的『教養』有關!

2006-12-23 17:22 布拉格芋頭蕃薯
共4頁: 1 2 3 4 ,目前在第 1

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