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Ying所關心的事,我所關心的事!

2006-08-19 07:40迴響:52點閱:15339

Ying寫道:
夏米耶君,你想看一個臭老頭<55歲>如我的裸奔嗎?我敢保證,那不會有可看性的。其實你用不著那麼生氣,你聽過所謂的「內部矛盾」嗎?我和大春先生是這樣的情況。我從未質疑他的反扁決心,因我們都是相同的,但我不喜歡他對施明德先生的攻擊。
事情是這樣的,6年來,國政空轉,貪腐幾已成日常所見,我們竟然是靠這腐敗的空氣在過活!就在昨天,又有一對貧困父女跳河自殺,面對這種已成台灣常態的悲劇,我們除了嘆息都做了什麼?反對阿扁的人說的太多,做的太少!事情是這樣的,每當有一個行動出來反對腐敗的統治集團,就必有媒體人立刻澆以冷水,動機論、失敗主義廣泛散布在我們生活之中,於是很多作為就這樣被自己人澆息了。夏米耶君,坐而批評是很容易的,但要走出書房以行動去捍衛真正的民主法治價治,卻困難許多!
今早我看到唐湘龍不點名批判施明德的評論,他的論點和大春先生類似,但我要問的是,假設今天施明德不登高一呼,大家是否依然束手無策?就在昨天我在本版請大春先生告訴我誰才是那個他滿意的,可以倒扁的救世主? 大春先生沒有回答,我相信他也答不出來。
所以這就是我為何要說他空談的用意所在。
在你還沒觀察完整個百萬人倒扁的過程前,請勿亂下斷語,請勿人身攻擊,
我這樣的建議合不合理?
 
答曰:
Ying,由於一開始是咱倆吵起來的,我也直覺跟你辯理是在說服我自己──有些時候,我還真需要說服自己。
 
我沒有回答你的話,是因為我根本不覺得需要回答。誰才是倒扁的救世主?如果你感覺你是,你就是了。如果你感覺你不是,你就不是了。但是我一直強調的群運(理想中的群運)應該不是在巴望一個救世主。施明德也許是一個比所有其他的台面人物都更有號召力的發起人,但是該把他推上救世主的位子、不容分辯不容置疑不容批判嗎?我用語過激,自然有識者譴責;那是個人修養不好,也活該物議自招。但是我對於發起這樣一個不容易有下一次也不容許期待下一次的抗爭有著更多層面的狐疑:這是一次能經得起反挫的革命嗎?
 
反挫已經明明白白披著「社會不能亂下去」的虛偽道德外衣來了。李家同所代表的正是這種虛偽的道德──其虛偽正是因為膚淺。回頭去看施明德的「不分藍綠一律不許帶旗子」,同樣是虛偽,這虛偽也同樣是源於膚淺。如果施明德是個像樣的運動發起人,就應該從號召抗爭一開始就明明白白宣示──或者從今天起就天天宣示:歡迎各種旗子入場。
 
倘若這就是一場清白對貪腐的戰爭,是一場正義對邪惡的戰爭,而非藍綠統獨的對決,就應該鼓勵每一個黨派高高興興拿著他們自己的旗子入場。而不是一律抹平。至於那些自覺沒有黨派屬性的、沒有身份屬性的、沒有意識型態屬性的「中間選民」,假如喜歡手上有一根旗子,也可以帶隨便他認同的哪一桿公司行號產品玩具的旗子,假如不喜歡旗子,也就不必以為旗子是活動的重點。重要的是:在看似有政黨操作空間的場子上,何如讓民進黨、台聯黨、親民黨、新黨、還有隨便哪一個願意持旗而來的黨都來。明明有身份有屬性有決裂性的異議而互容共存且一致針對扁賊貪腐集團開刀,這才真正展現了當年沒實現的大和解。如果覺得人家兩黨政治搞得挺好、挺紳士、挺有風度,咱們藍綠兩軍、甚至藍橘兩軍為什麼老是劍拔弩張呢?這次的街頭靜坐也是一個機會。我正想看到不同的旗幟、甚至每一面旗幟飄揚纏繞的景觀。
 
然而,為了怕各黨互不相容、彼此攻訐而騷鬧衝突,就先強行抹去個個參與者的政治屬性,這是大和解還是和稀泥呢?另一方面,為了聲援國家機器的專斷形式而藉口「動亂將不知伊於胡底」的「革命是反民主法治說」,又是如何剝奪了大眾對於民主的活性理解呢?這是我一眼看穿施明德和李家同膚淺的基本面而不得不辯的原因。
 
至於虛偽的道德會帶來甚麼呢?虛偽的道德只能帶來瞬間的熱情。錢鍾書曾經說:「拍馬屁和談戀愛一樣,都容不得冷眼旁觀。」在虛偽的道德的引導之下、抹去參與者個人應當理直而氣壯之身份的群運也是一樣容不得冷眼旁觀。而革命成不成功也絕對不祇是看訴求的目的果能達陣否,還在於這場革命有沒有反省自己的深度。
 
不是性格決定命運,是理想決定命運。
 
 
 
 
 

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引用:http://blog.chinatimes.com/storyteller/archive/2006/08/19/91352.html
2006-08-19 07:40作者:張大春分類:作家部落格迴響:52點閱:15339

迴響與引用列表

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

ying 我就知道你一定誤會我的意思了。又不能問太白了,傷腦筋。

我想知道的是,當你們在海外唱小夜曲的時候,你們都是書呆子吧。

所謂「你們」是特定的人啊,跟張大春無關。

2006-08-19 15:37 王曼

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

王曼,我必須先澄清一件事,我說大春先生是書呆子,正確的說法是「只怕會成為百無一用」的書呆子,而那是有前段論述的,請參看前文。
這裡,我再引用一句:
莫道書生空議論
下一句,我會寫:
常使英雄淚滿襟
你可正著解讀,或反著看。
話又說回來,如今有多少人願當書呆子?特別是網路橫行的年代?大家把網路取得的資訊,誤以為那就是知識,其實大謬不然。
大春先生是我尊敬的一位作家,正因如此,我才會不斷回應。也因他為我尊敬,我才會提出諍言。
回到你的問題,我有沒有被罵過書呆子?
答案是:有!
內人不但常這樣罵我,一不小心,玻璃杯就飛過來了。

2006-08-19 15:06 ying

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

Ying

我一直想問一個問題,我知道你不是書呆子,

以前你們在海外的時候,大家稱呼你們為書呆子嗎?

太唐突的話,不回答也無妨。只是好奇而已。

2006-08-19 14:51 王曼

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

轉來轉去,轉得頭暈。

張作家,您那news98的版上網友的回應寫得真正好。




施明德說:

話已經說很久了,話已經說太多了。

人,站出來!站出來!站出來!

http://www.newtaiwan.org.tw/?stat=Media&p=1

2006-08-19 14:21 現個什麼像&被兩顆飛彈的話嚇到&有人愛大驚小怪&有好處(自己封)訐譙神

re: Ying所關心的事,我所關心的事!


或許有人會問: 「有必要用裸奔的方式去倒扁嗎」?

我們的動機和施明德上街頭類似

以禮教觀點, 裸奔是不會被允許、被接受的
所以 以裸奔的方式 來表達最激烈的訴求

害羞的 掛個倒扁字樣遮一遮無可厚非
只要你有勇氣 我們的訴求一定成功

2006-08-19 13:00 諸股亮

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

王曼,抱歉,剛完成洗碗大工程,有問題但說無妨,謝謝。

2006-08-19 12:47 ying

re: Ying所關心的事,我所關心的事!


其實在中國歷史上, 也有以裸身出現在慶典活動上去觸當權者霉頭的
如果只是二三隻, 會有人我們在鬧場,
現在有上百人, 希望近千人, 一起來給富權者好看!

2006-08-19 12:06 芝笙

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

知識分子造反,10 years Accomplishes Nothing!
talk is cheap, action is what we need.
Be 施明德 a mob leader? the people does not care.
All we care is that Chen must go.

2006-08-19 12:04 fair

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

真的嗎 ?我一直以為說著玩的。

重要部位掛上「倒扁」兩字,就沒有妨害 什麼的問題啦。

^_*

2006-08-19 11:53 王曼

re: Ying所關心的事,我所關心的事!


王曼你一定也要來 不要怕 這需要勇氣

早已過了建議階段 現在在討論細節了
也在研究如何不被警方以妨害風化驅離

目前有二百多位加春哥(他是老屁股,不怕) 願共響聖舉
我們希望有千人參加 更吸引國際焦點 反扁!

2006-08-19 11:42 蕙瑩

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

Ying

我可以問你一個問題嗎?

2006-08-19 11:35 王曼

re: Ying所關心的事,我所關心的事!



有網友建議裸奔,地點選好了嗎?

建議玉山官邸第一優先。

2006-08-19 11:30 王曼

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

to JA


到現在你還不相信,還要給個讓你相信的說法,那就沒有辦法了。


言語有時盡。

2006-08-19 11:15 王曼

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

ja大,問題很簡單,尼克森有自己「直接」偷偷闖進民主黨黨部大門嗎?
他有自己「直接」竊聽對方的信息嗎?那他為何要下台?因為他不只一次說謊!
當你提出你的疑惑時,你先不妨問問自己,為何阿扁讓你產生困擾?
司法是政治人物的最低標準,卻不是唯一標準。
我再問你,李泰安有直接證據證明他涉案嗎?不要忘了這案到現在,連檢警都不敢說出破案的話來!那他憑啥要被求處死刑?不要忘了,人民涉案是無罪推定,可高碧霞檢察官卻之恨之欲其死!為什麼?
答案再簡單不過,台灣的司法從來都是為政治的需求在服務!
所以對於你的問題,我要問你了,當李慧芬的發票被審計部證實出現在只有阿扁才能動用的國務機要費中時,你說,阿扁沒貪污?
倘若你依然肯定這樣的說法,那有多少貪污犯都應該馬上被放出監獄,並且申請國家賠償,因為他們沒有一個是笨到去「直接」貪污的!

2006-08-19 11:07 ying

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

我以往一直都認為版主跟網友打筆戰有點太好鬥
但是這是頭一次我感覺到那股講清楚說明白的必須性
版主關心的當然是反扁的正當性跟程序正義這類問題居多
反扁 結果抬起來另一個比他還難纏的傢伙
我覺得也是枉然 李敖喜歡講說扁這一代的
都是前人在打戰 他們在戰場上撿戰利品的一群
我有很強烈的感覺輪迴很快就要再來
很快就會有人是打著民主的旗幟 準備撿戰利品去
台灣喜歡走群眾路線看起來很解放 很多元
但是卻有時候又很崇拜個人英雄 有法西斯的傾向
扁靠著群眾魅力起家 現在台灣人想靠著群眾的力量
終結他 這當然合情合理 這也是一種輪迴
但我感受到最大的問題就是反扁本身的訴求
缺乏很明顯的中心思想
也沒有超越藍/綠對抗的二元脈絡(而且還故意掩蓋)
這不是在搞推翻政權的革命
不適合太草率的說反正馬上得天下
先把主政者弄下來就好
治天下的事情 接下來再說
反扁這件事情本身到底是為了台灣民主的未來
還是只是要一個主政者負責任 受懲罰的措施跟個案
反扁這件事情本身 到底目的是要警告扁
還是真要把扁搞下台 還是透過它要樹立某一種民主/粹典範
到底又有多少人可以先設想到事情完了善後 與修正的問題
我們需不需要考慮在體制內 將罷免或彈劾總統的門檻降低
這些問題 我都沒看到很多的討論 我覺得很迷惘
因為我沒宗教信仰 但是卻看見輪迴一直來一直來...


2006-08-19 11:07 Sim

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

大春先生,我第一次以救世主這樣的問題請教你時,我是有加上引號的〈請參看前文〉,引號再加上問號,意謂著我自己也不相信會有令人滿意的救世主出現,更何況歷史上任何一次救世主的出現,代表著,之前,百姓已有幾萬、幾十萬的的人頭落地,之後,更是千軍萬馬血肉橫飛。這是歷史的吊詭、是歷史的因緣際會和彼此撞擊互相衝突的必然性。
所以。任何一次發自民間的運動,或者浮浪雜音,或者眾聲喧嘩,都很正常。因此所謂「虛偽的道德」、所謂「廉價」等等都必須小心被誤讀、被解構的文本陷阱。
我當然知道你忿忿不平於施先生所要求的「純潔性」,你忿忿不平於民盟的不被接納。我的看法是,黃光國教授絕對能接受這樣的現實所產生的跼限。
你瞧,眼前不就是要分進合擊的局面嗎?
在面對一個波瀾的壯闊的運動時,當然是由烏合之眾所醞釀、產生、發動的,但每一次能量的散發,就為最後的成功積累沛然莫之能禦的力道。
所以不要小看「廉價」,不要小看烏合之眾,畢竟當年慈禧和李鴻章等也是這樣看待孫先生的南方亂黨的,而那會兒逸仙先生卻連像樣的論述都還提不出來呢。
回歸這一次的百萬人倒扁運動,我早在第一天就參加了,我不會去考慮你所提的那些質疑,目標就只有一個──倒扁!
我再說一次,任何波瀾壯闊的運動,不可能如你所要求所暗示的面面俱到,
那都是小節,何有懼於我哉!

2006-08-19 10:30 ying

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

原來 不是性格決定命運 是理想決定命運 看了真讓我感動得想哭

我也被施明德先生影響了哈 感動時真不知如何言語

2006-08-19 10:05 張秀琴

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

在回應之前,回家的路上,來了詩興,獻給大春先生吧,這是因你而發的,
請笑納。

詩題:生命在我雙眉之間


這菩提樹下我已坐上無數恆河沙的歲月
來自最遙遠最幽微的
星火之光伴著我
風伴著我
那滾滾自在來去的大江之水伴著我
望著我和大地對話:
「父母未生我之前,誰是我?」

這菩提樹下我已坐上
無數悲歡離合的歲月啊
從甲骨文的年代,更早
從伏羲仰望蒼穹的年代,從女媧補天的年代
我直坐到這網路幽晦流行火星文的年代
問題仍不斷繁複衍生,而答案依然
在言語道斷之前

「父母未生我之前,誰是我?」
我盤腿,我跏趺而坐
我把自己坐成一朵
和地水火風相視而笑的
巨大之蓮
生命在我雙眉之間
綻放

生命在我雙眉之間綻放
我是風
我是火
我是水
我是承載多少佛魔互斬刀書共焚的大地
而我依然坐在這萬古常青的菩提樹下
拈得一句

「父母未生我之前,我是誰?」

2006-08-19 09:56 ying

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

昨天,女兒說老師問有沒有人家裡去捐100元,女兒問我:『為什麼要阿扁下台?』
我,跟很多民進黨的支持者,都有同樣的疑惑。
一切是怎麼開始的?
吳淑珍介入SOGO案?買SOGO的、賣SOGO的、沒買到的、不想賣的,都說吳淑珍沒有介入!但是邱毅就是說他有~~~
李恆隆的千萬SOGO禮券?貴婦團說沒有、李恆隆說沒有、總統說沒有、檢調查半天也沒說有!報上卻大辣辣的說『密函』說總統府如何如何禮券換發票賺大錢~~~~
台新密帳?報紙上清清楚楚的是捐款帳戶、台新銀行清清楚楚的說開戶到結清4個月、調查局說沒有陳幸妤或陳致中的匯款資料,但邱毅就是堅持那是個洗錢的密帳~~~
談談趙建銘吧!昨天說他賣一個13克拉鑽戒,趙建銘說沒有、珠寶行說沒有,今天聯合報還能繼續說『一個珠寶商聽朋友說聽另一個珠寶商朋友聽說的』~~~~
最後說國務機要費吧!報假發票是事實,是錯的!但,這是程序錯誤還是貪污呢?如果是拿別人發票來報無法開立單據的支出,不管是『暗盤』、還是『秘密外交』,我都覺得這是需糾正、但罪不至下台的瑕疵!試問全台灣各商家機關,有誰從來沒用過其他人的發票報帳呢?如果錢真的進了阿扁的口袋,那,我會非常非常的傷心;我會支持將他彈劾下台(不是街頭運動喔!)
但,從施主席以及現在一面倒要他下台的人誰能回答我阿扁到底是為哪一件事情被認定叫做貪腐呢?
名嘴們都說不相信司法,我可也不相信名嘴;那,誰給我們一個說法呢?我也不知道還能不能相信阿扁的清白了,但我也沒辦法被說服說媒體或邱毅說的就一定是真的。
女兒問『真的確定阿扁貪污嗎?』我也不敢說『確定阿扁沒貪污』,那麼,難道是聲音大的就贏嗎?那,所有小老百姓的偷竊、傷害、詐欺、甚至殺人放火,是不是都比照辦理呢?
各位有能力左右輿論的人,請給我們一個說法吧!讓我也能給我的孩子一個說法。

2006-08-19 09:42 ja

re: Ying所關心的事,我所關心的事!

致樓下HO,沒有吵架的意思,說說群運罷。

首先,我還是要重申之前說過的兩個關鍵詞:廉價和烏合之眾。簡單的感動就是廉價的,但是很可能成功;數量越多的烏合之眾是越沒有共識的,但是也很可能成功。

群運要不要保持其純粹性一直是個兩難。不允許政黨跨足越線是一個純潔性的考慮。允許政黨跨足越線則往往是一個政治理念和信仰的選擇。當初野百合搞起來的時候就曾經有過這樣的路線爭議──只不過當時學生們考慮「容許/不容許」跨足越線的合作對象是民進黨。

很多選擇對抗國家機器的社會運動者義無反顧、毫不保留地要求運動訴求的純潔,往往是因為他們基於過往所有的經驗和直覺以為敵人會拖過運動的高潮期而仍舊屹力不倒,但是運動本身總會變質,所以總要防範運動變質。

除非施明德有見識或有把握,否則也只能玩這種講究純潔性的、廉價群運的老套,而不能翻轉烏合之眾的本質。久了,還是會讓識者齒冷、仇者愜意。台灣人民對於公共事務的激情還能浪擲幾次呢?



2006-08-19 09:38 張大春
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 2

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