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再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

2009-05-19 22:06迴響:11點閱:3322

網友elysium指正:


本人由於一家人年少時深受所謂總統牌醫生亂開藥導致家裡3位小朋友(我 我弟 我妹)至今還有後症,
所以波蘭醫生這個議題出來的時候 我有深入了解才敢在此指證大春老師的一些錯誤 也請大春老師再深入了解波蘭醫生問題(畢竟老師的身分具相當高的道德公信力,深怕老師文章被利用)
其實我在拜讀老師文章之後,我有一種老師其實是想把大陸學歷,和波蘭醫師學歷來做一各對比.但這兩各問題其實常被波蘭醫生拿來混淆,我本身贊同承認大陸如北京大學以及清華大學等國際承認學歷台灣當然應該承認,但是一些野雞大學別說大陸,美國也一堆,台灣公務員考試是根本不承認我想這種三流野雞大學不承認也理所當然吧.
首先這群波蘭留學生常說波蘭的醫學其實很進步,訓練很紮實,基礎臨床整合,而且雖然入學簡單,但是要畢業很困難,被當一科就沒辦法畢業,這是真的嗎? 是的,這是真的.不過這是波蘭當地人唸的醫學院,跟引起爭議的台生所念的國際班是不同的,國際班只要交一筆錢給代辦公司,在波蘭愉快的度過遊學時光,你就可以回台灣不用實習進入醫院上班.這兩個班級是截然不同的,最明顯的一點,就是國際班的學生波
蘭本國是不讓她們在波蘭行醫的.
另外老師有提到去年我國國家醫師鑑定考試的榜首和第二、第四名都是留學波蘭畢業的學生.其實這就是最大爭議,波蘭流學生只願考國考不願意考教育部學歷認證這是為什麼?諸位先進引經據典多我把他簡單化,就是國考簡單有大量考古題,今天你只要去南陽街補習一段時間就算你不是醫師本科畢業都考的上.而教育部學歷認證難考,沒有相當專業素養根本考不取.
以上是我單就大春老師文章指出的問題 我把它放在私人留言是希望大春老師可以多去了解這方面資訊.其實網路上以及大春老師的人脈,應該很快就可以了解事情經過.因為我實在不希望老師文章被利用.

─────────────────────────

網友李柏鋒先生指正:

有些波蘭醫學生的評論, 小弟想澄清一下

1 "我國尚未正式成為考察對象的" WHA

澄清: 我國尚未為考察對象的WHA是因為政治問題,不是醫療水準問題


2 "也有事實證據顯示,去年我國國家醫師鑑定考試的榜首和第二、第四名都是留學波蘭畢業的學生。"

澄清:
第一名的波蘭醫學生大約相當於1300人裡後兩百名左右的位置
( 第一名 三軍總醫院 劉哲瑋 骨科 波蘭醫科大學 )

因為該次的考試其實算 補考/重考, 是給第一次沒考過的人考的
詳細的說明附於後

~~~~~

2.2 的詳細解釋:

請參考
http://oaa.csmu.edu.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=reg08&Rcg=8
可以注意其中 有醫師一 醫師二 醫師(全) 這三個不同的項目

其中 醫師(全)是舊制(畢業後一次定生死)
醫師一 是基礎學科修畢者(大四以上)的考試
醫師二 則是當完INTERN 畢業後的考試

這三個考試 每年都會辦兩次 其中 第一次會辦在寒假 第二次在暑假
對同一個考生而言 當年的"第二次"醫師國考是他們的第一次
隔年的"第一次"醫師國考就是重考

不過97年第一次的考試剛好是只有舊制的最後一年 所以新制暫不討論

點選97年 第一次專門職業技術人員高等暨普通考試醫事人員(....)榜單
然後選 高等考試醫師

第一名 三軍總醫院 劉哲瑋 骨科 波蘭醫科大學

剛剛提過 該年度的"第一次"醫師國考 對考生而言是重考!!

請到考選部查榜單
http://www2.moex.gov.tw/punnew/pundan.html

關於學歷甄試的解釋


Q1: 學歷甄試辦法不透明

1.1 黃富源教授

"我曾經參加過教育部學歷認證的會議,
我知道他們是很公平的, 教育部在作
學歷認證的時候, 不是只有出考題,他
們會找一家醫學院同等學力的醫學生
一起考, 如果本國學生考50分,我這邊
50分讓你及格, 並不是硬性規定60分
及格, 這是有一個對照組的, 所以我
很清楚這個學歷認證是要跟我國醫學
生實力相當才能算及格,這是很公平的,
沒有理由可以反對的"

ref: http://www.youtube.com/watch?v=zbGRneJoQMo

2.2. 葉署長的說法 (公聽會報告書最末段)

"本署亦將與教育部密切研商, 參考台灣
醫學生水準,以公平待遇之原則, 修正甄
試標準之方式,除兼顧規範對象信賴利益
之保護外,亦達社會公平正義及兼顧國人
健康之目的"

ref: http://www.youtube.com/watch?v=hTB5ufXAysw
ref: http://web.pofeng.org/tmp/DOC007.jpg


Q2: 希望學歷甄試能公布考古題、考古題答案與筆試及格標準

A2: 公布及格標準 可行

但是 公布考古題、考古題答案 可能很難, 會增加準備試題行政成本
( 公佈範例應該是可接受的 )

高教司廖科長:

學歷甄試的考題與各階段的合格標準都是由甄試委員會制定,
其成員包含醫界相關學者專家,而甄試委員們會以今年與往年
的成績參考,制定出今年的錄取標準。

這就類似標準差與平均數等統計學上的概念計算出來的結果,
他們會依去年的錄取標準,換算出今年的最低錄取分數,維持
每屆合格者的水準;應試者只要考試分數通過標準,都會錄取,
並沒有錄取人數的限制。

ref: http://www.nownews.com/2009/05/13/515-2450311.htm

──────────────────────────

網友了先生指正:

我想張大春先生
可以再對事情有更全盤的了解

波蘭醫學生的出現
是因為在公平的聯考中
無法達到醫學入門門檻
才會在代辦業者的業務下
避過聯考的篩選
也才會有爭議41級分的波蘭醫學生
因此學歷認證並不為過

也許張先生可以舉個已考上台灣醫學系的學生
因為嚮往或認同波蘭醫學教育
而放棄國內就讀而到波蘭學習的例子
這樣會更有說服力
目前只有知道國內醫學系考不上
而到東歐國家就讀專為這些學生開的國際班
又可以避開醫學實習的學生

這些學生被他們的家長呵護著
安排著
讓人迷惑到底是誰害怕競爭
逃避競爭

<去年我國國家醫師鑑定考試的榜首和第二、第四名都是留學波蘭畢業的學生>
也許張先生也被誤導。

如同之前有讀者回應--
醫師國考一年有兩次(二月和七月),應屆的醫學生,在六月畢業後,參加的是同年七月的國考(約一千五百人參加),沒通過者,才會參加隔年二月考試(約兩三百人參加),波蘭留學生拿下第二第四的國考,是醫學生沒通過第一次考試後再參加隔年的第二次考試,他們參加的那次國考背後的事實,請問張先生您知道嗎?

如果張先生願意更了解這爭議的來龍去脈
以及時空背景
也許您義憤填膺的理由是
我們的立法院放任人民的健康不顧

 

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引用:http://blog.chinatimes.com/storyteller/archive/2009/05/19/405701.html
2009-05-19 22:06作者:張大春分類:作家部落格迴響:11點閱:3322

迴響與引用列表

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

AMIS請您息怒
哈哈我真的笑出來了

如果您從網友的發言看出"多數都是見獵心喜"不是扣帽子
我從您的留言看出個"情結"來又怎會是扣帽子了?

更可怕的是
這"情結"原本也只是個玩笑話
怎會連結到KMT or DPP去的??
(偷偷告訴您,身為一位卑微的讀者,我對砲爺也有屬於我自己的情結阿...這實在無傷大雅...)

我真的很受驚嚇
這是怎樣的另一種泛政治化或受迫害意識或陰謀論或anyway(或任何其他您想得到的形容詞)

如果您仔細看我的文
我並沒有不明白砲爺的意思
(也就是您所謂的連續3大貼的誠意)

我只是怕您跑出來幫腔的"見獵心喜"論反而破壞了原本小弟認為還算理性的討論串

至於
"應該說真的是來談事情的多吧,畢竟以張大春的文名,自有其影響力..."云云
我想表達的只是
以張大春的文名和影響力
那篇文章引起一些人的焦慮而想來這裡把事情說清楚
所以我們看到了後來的留言和砲爺的的大字張貼
所以我以為這些來留言的大多是真的來談事情的
不是來獵來喜的
(並不是人人都如您以為的真愛跑來名人的地盤撒野然後引以為樂啊!!)

這是小弟
"應該說真的是來談事情的多吧,畢竟以張大春的文名,自有其影響力..."
所要表達的意思
看來還是被誤會了
下次會改進

至於您的民進黨深綠紅衛兵論調我想真是天乾物燥紅配綠狗臭屁
就請您小心火燭和新流感了
(說實話我很好奇是哪個政論節目用字遣詞跟小弟很像啊?XD)

2009-05-22 23:26 假夫子

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

近來天氣熱讓人煩躁,貼文應當謹慎。
剛貼那篇文,態度很差,本人應當反省。

2009-05-22 18:25 AMIS

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

寫了錯字,自行訂正
正:情結
錯:情節

2009-05-22 18:04 AMIS

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

敬告假夫子

張先生貼文<大字張貼陳俊欽先生一文>在前,
有些留言者一字一句指教在後,
你覺得有哪篇寫的比<大字張貼陳俊欽先生一文>言簡意該?
接連兩篇的貼文,剛剛又貼了第三篇,表示什麼?
(表示討罵是嗎?)

我才看了張先生數本書,就被你批成有張大春情節,
那我的情節可多了。
我的不捨放之四海皆準,不是你一句張大春情節可以抹煞。


我大學時期從旁協助一位老師整理台灣文學作家的年表、書目、品評。
所以才會漸觸一些散文、小說,這才是主因。
-------------------------------

我若說你是民進黨深綠的紅衛兵,你可接受嗎?
原因是
一、扣人帽子。
二、用字很政論節目。(一與二的集合,讓我有民進黨深綠的紅衛兵的結論)

另引敘你的內文:
(應該說真的是來談事情的多吧,畢竟以張大春的文名,自有其影響力...)
前句不搭後句,讓我丈二金剛。

也不用把我批成KTM,我是有民進黨黨証的黨員。
我非常不屑與亂扣帽子並言行不一的民進黨員為伍,
若假夫子你不是最好,是的話快快離開民進黨。

以上若有不敬之處,也不用見諒。
有任何想指教的
我的EMAIL:megarace@ms52.url.com.tw

2009-05-22 18:01 AMIS

原來真有張大春情結...

To AMIS

"其中留言好心指正及見獵心喜(能在名人頭上撒野)
我想多數都是見獵心喜才是"

我不曉得您的"我想多數都是見獵心喜才是"是怎麼來的
小弟看來卻是"好心指正"的多啊~~
(應該說真的是來談事情的多吧,畢竟以張大春的文名,自有其影響力...)

雖然我自己對於作家張大春有我自己的敬佩
但您的留言卻也讓我笑了出來
這實在非常"張大春情結"
您對砲爺的愛護大家都看見了
不過依我個人觀察
來說話的大多還算自制
理也都還說的滿像一回事
我對砲爺的氣量也有一定信心
您就安心看大夥兒繼續留言吧

2009-05-21 23:21 假夫子

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

平均數是一群觀察值分布的中心值,用以代表該群觀察值。其計算方法有算術平均、幾何平均及調和平均等三種方法,如屬次數分配的中心位置則有平均數、中位數及眾數等三種。一般如未特別說明,平均數均指算術平均數。
1.
平均數不代表一半的國內醫學生考不過這種考試。
以前當學生時候,常常聽教授耳提面命,如果被抽到去參加這些考試,要好好準備,不要不當一回事情隨便考一考。
2.要引進外來醫師,水準當然要在國內醫師的平均以上,各種考試都有不同的鑑別能力,台灣醫學系畢業生是經過層層關卡上來的,教學品質如何訓練過程如何實習制度如何都很公開透明。波蘭的呢?一個住院醫師在錄取之前,通常都有內部考核機制,打聽這個醫學生在校學習態度、同儕之間風評、實習時候的積極認真程度、個性…波蘭的畢業生呢?實習制度是如何根本都不透明了,我們能放心嗎?

2009-05-20 23:43 ChienLijen

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

看來波蘭學生是台灣的一件大事…:)大春老師和九把刀都不約而同的把它用來寫網誌…

樓上AMIS的比喻用得真好~

2009-05-20 22:41 小雲

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

To MSL
If a medical school students couldn't pass this exam, it means that he couldn't pass the course,too. If he couldn't pass the course , he couldn't graduate from the medical school! So, he will not become the docter! That is the most important function of the medical school! Isn't it?

2009-05-20 20:42 to MSL

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

----“我把它放在私人留言是希望大春老師可以多去了解這方面資訊”-----這是網友elysium給大春先生的私人留言,如果大春先生不把它轉貼出來,別人看得到嗎?這裡透著elysium愛護版主而婉轉建言的美意以及版主正直無私、不文過飾非的美德。醫學專業知識不是人人都有,但任何人在發表言論時存著怎樣的心,卻是無需任何專業即可判識,只要您那顆心沒有被蒙蔽就成!希望在捍衛自己利益時,先別把發出不同意見的人都當成敵人來攻擊,這樣我們的社會才可能朝良性面發展,不是嗎?

2009-05-20 11:11 鬍子

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

陳俊欽:"...事實上,每年該甄試考均會經過國內醫學生實測,取平均數做為錄取標準..."

If this statement is true, doesn't it mean that about half of Taiwan's medical school students couldn't pass this exam either?

Then how come these Taiwan medical school students are allowed to become medical doctors?

2009-05-20 04:10 MSL

回應: 再補充一篇elysium先生、一篇李柏鋒先生、一篇了先生的指教,謝謝!

接連兩篇,真的讓我笑出來了,
各位怎不想想張先生為什麼要貼出這帖
<大字張貼陳俊欽先生一文>,
其中留言好心指正及見獵心喜(能在名人頭上撒野)
我想多數都是見獵心喜才是。

假設有人在廣場貼了一帖文,
知道可能有誤,再將別人的指正文貼在大門口,
卻反遭譏笑怒罵。
這些門外人只看到別人的失誤,卻不見別人的自省。

可惜可惜

2009-05-20 00:06 AMIS

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