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大字張貼陳俊欽先生一文

2009-05-19 12:49迴響:18點閱:5872

陳俊欽先生留言如此:

我覺得有義務要回應您在蘋果上的大作。

事實上,並非衛生署要提案針對波蘭台生而設下門檻,而是要取消波蘭台生所享有的免學歷甄試特權。全球各國均會針對特定專門技術人員加以甄試考,台灣也不例外,但唯獨在上一次法案中,遭到突破,設定了九個區域免試。這九個區域台生免試的結果,已經是對其他國家台生的一種不公平待遇。但這特權不旦關不掉,還陸陸續續有波蘭、羅馬尼亞、捷克等地藉由加入歐盟之便,繼續擴張其特權。
醫學生不知道該如何擬定訴求。事實上,它們只是希望來自全球的醫學系學生一律平等。而所謂甄試難度過高,事實上,每年該甄試考均會經過國內醫學生實測,取平均數做為錄取標準。但國內平均分數到了波蘭考生家長口中,卻只剩下3~5%能通過。一兩位憂患意識高的波蘭考生考取國考第一名,並不能掩蓋國內中位數平均分數難度考題,波蘭台生卻只能通過3~5%的事實吧?
我早就過了這年紀,我觀察醫學生很久,我明白他們反對的是原初就設下的特權門檻,而後,特權之門不但沒關上,還越開越大。
整個輿論界全部被波蘭台生的言論所主導了,所以您是否知道您所引用的資料全是波蘭台生家長提供的嗎?您如果想平衡言論,包括數據,可以到:
www.popo.org.tw 看看。
當然,我也覺得很好笑:他們在PTT上面本來就是打著反特權名號開始的,到最後,卻反而社會理解為門戶之見。學生沒有經驗,沒人引導如何凝聚訴求,下場如此,我想,也不足為奇。

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引用:http://blog.chinatimes.com/storyteller/archive/2009/05/19/405517.html
2009-05-19 12:49作者:張大春分類:作家部落格迴響:18點閱:5872

迴響與引用列表

給張大春的一封公開信

To: 張大春老屁股
還好您不是黃達夫,如果黃大老像您一樣認錯道歉,恐怕連我這個本土生產的老醫匠也應跳樓自殺了!
不要跟小朋友一般見識,畢竟歲月帶給我們的除了歷練、見識以外還有包容。隔行如隔山,要求您寫出像黃達夫那樣有程度的文章自是強人所難,但也不至於像您輕率的出爾反爾,不經仔細驗證,就自陳今是而昨非。難到搖筆桿的文人都像您如此率性浪漫又隋興所至。
兩群不同立場的小朋友吵著爭糖吃,一些大人跟著跳下去幫腔助陣。一個糊里糊塗的老屁股匆匆忙忙跟著湊熱鬧。發現自己幫錯邊,趕緊跳出來認錯道歉。後經高人指點,才發現事實真相,那麼第二次的認錯道歉是指日可待的。
建議您多收集一些大人的資料,眾多網路上小朋友的東西看看就可以了,不必當真。教育部的【醫學教育白皮書】,黃達夫的【平心論波蘭醫學院】【我的學思歷程】都是很好的參考資料。如果不夠的話,老醫匠這裡還有很多,請不必客氣。
>>>>>>>期待您再次認錯道歉! <<<<<<<<<<

KMC 的老醫匠 敬筆 98-05-26

2009-05-26 21:23 老醫匠

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

97年第一次專門職業及技術人員高等暨普通考試醫事人員(不含牙醫師、
助產師、職能治療師)、中醫師、心理師、營養師、獸醫佐考試暨醫師考試
分試考試典試委員會榜單
類科:高等考試醫師 75名
10110173劉哲瑋10110175陳美珠10110176張乃哲10110023鍾雲霓
10130038劉聰勳10110161陳貞婷10110073黃俊凱10110160方詩珺
10130017李尚育10110184黃寶菊10120078劉展昇10110181江振財
10110178黃寶瓊10130002鄞俊威10110167蘇芳芝10110180雷文相
10110030村上理美10110172林錦美10120007聶東南10120110王政賢
10110041陳儷棻10120143林禎祥10110052蔡坤璋10120002張集傑
10110182黃英漢10120133陳冠宏10110053王文玫10110134彭光悅
10130121郭書顯10110187郭姵邑10110022呂學翰10110165倪敏翔
10110174許紘睿10120030林書帆10130014林世華10130075林伯儒
10120054黃國書10130125張麗霞10130044方麗菁10130119林泓志
10120067林燕宜10120036林孝祖10120006王友杰10120014劉力仁
10110087朱書漢10110185楊必玲10110162方詩琁10110169趙鉞寧
10120126陳志遠10120136潘柏梁10130076梁仲宇10130116吳晉豐
10110016許哲銘10110049曾怡凡10110024楊淑雯10120020陳嘉允
10110110于宗耀10110146楊崇聖10130062陳嬿伊10110179甄榮納
10110040洪偉哲10120059林昱廷10120009黃英豪10110085趙尹聖
10120035林哲瑋10130110廖志江10110164蕭兆鈞10120132魏意萱
10130006吳宗勳10110166趙笠更10120010周耿立10130039建程
10110126倫文昇10120061吳峻豪10130034陳冠廷
合計

了寫:
醫師國考一年有兩次(二月和七月),應屆的醫學生,在六月畢業後,參加的是同年七月的國考(約一千五百人參加),沒通過者,才會參加隔年二月考試(約兩三百人參加),波蘭留學生拿下第二第四的國考,是醫學生沒通過第一次考試後再參加隔年的第二次考試,他們參加的那次國考背後的事實,請問張先生您知道嗎?

Kevin寫:
明明拿下國考第二、第四名的就是在七月那次考試,
竟然還說是台灣醫學生的"補考、重考",

老實說,這榜單我看不懂
我們那時不太一樣
不過
同一年榜單
還分別有錄取498醫師及100名醫師的
這個最少
75名

第一次國考不可能錄取第二次的五分之一不到
反過來才是合理的

顯然了先生和kevin先生 誰沒說實話
應該很清楚

還有
我到現在還記的班上前十名是哪些人
但是國考
從沒聽過班上誰成績最高
誰低空飛過
無聊

2009-05-24 23:21 無風無波

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

拜託!哭哭窮學生不要說人家是波波家長好好?我還說你是「九把刀」化名來這裡打廣告咧!

2009-05-24 11:00 沒錢栽贓

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

"拿下國考第二、第四名"
醫師國考沒什麼鑑別度是其一(醫師國考合格率近90%)
再來你只舉兩個意外的波蘭異數是想表達什麼?
是不是其他波蘭考生都是倒數的?
那我是不是也可以拿連國考都考不過的波蘭生來說嘴?

不知道是Kevin不了解狀況,
還是Kevin根本就是波蘭生的家長。
反正想要護航 走後門的方式很多,
也不差這一個!

你怎麼不說波蘭生家長特意找了很多"非醫學領域的專家"來評論是何居心,
在我看醫界大老黃達夫醫師的文章"誤信小人"的成分很高,
就跟張大作家錯發蘋果那篇文一樣,
都是誤信錯誤的訊息(想必是波蘭生家長提供的),
那篇鼓勵"開後門"的行為的文章當然是一文不值,
作家"九把刀"至少願意譴責這種走後門的行為,
至少他的文章沒有被權貴綁架反而願意為弱勢得一方發聲,
這樣的精神當然值得鼓勵,
不過我想長期站在權貴的一方的人大概是不能了解這一點吧。

只可惜我不是醫學生,因為我考不上國內醫學院,也沒有一個有錢老爸可以出錢讓我到波蘭去讀醫學院,要不然憑我的實力拿下醫師國考第二、第四名也不是什麼大問題。

2009-05-24 10:40 沒錢到波蘭讀醫學院只能哭哭的窮學生

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

明明拿下國考第二、第四名的就是在七月那次考試,
竟然還說是台灣醫學生的"補考、重考",
還說"考生多為波蘭和其他國家的留學生"??

不知道是醫學生自己都不了解狀況,
還是故意想誤導別人。
反正想要抹黑人的方式很多,
也不差這一點!

至於黃富源教授,根本就是公開說謊,
不然就是資訊落後。
前三年的學歷甄試是陽明辦的,
完全沒有找台灣學生當"對照組"

台灣醫學生不準"非醫學領域的專家"來評論,
但醫界大老"黃達夫醫師"的文章被他們批的一文不值,
卻又對作家"九把刀"的文章讚美有佳,
這是什麼標準?

2009-05-23 17:48 Kevin

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

張大春先生
您在蘋果的大作...
看過 真的很讓人失望
很明顯覺得你沒了解事情的來龍去脈
卻用偏頗的觀點寫出偏頗的言論
我不是醫學生 對醫師也無特定立場
但當瞭解了整件事情始末
我很熱衷時時刻刻關心這個議題
也絕對站在本土醫學生的立場

這並不是一眛的關門政策 或打壓政策
而是我關心我自己該得到的醫療品質
現在出現的大漏洞 嚴重影響一般民眾的醫療照顧
這才是重點...

2009-05-23 00:04 ada

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

我只能說, 對於自己不了解的領域, 還是不要隨便發言吧, 特別張大春先生又是個知名作家, 就好像問李遠哲前方那隻是什麼昆蟲一樣......

2009-05-21 22:20 無敵怪醫

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

張先生您好!
為什麼要求波蘭通過學歷甄試習醫的學生實習是打壓?他們是花錢去買學歷的,怎麼不篩選就讓他們當醫生?本土醫學生的要求有錯嗎?

2009-05-21 14:12 hank

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

陳俊欽:"...事實上,每年該甄試考均會經過國內醫學生實測,取平均數做為錄取標準..."

If this statement is true, doesn't it mean that about half of Taiwan's medical school students couldn't pass this exam either?

Then how come these Taiwan medical school students are allowed to become medical doctors?

2009-05-20 04:08 MSL

??????: Media[TrackBack]

??????: Media
引用了該文章,地址:http://nopopo.wikidot.com/media

2009-05-19 18:45

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

關於學歷甄試的解釋


Q1: 學歷甄試辦法不透明

1.1 黃富源教授

"我曾經參加過教育部學歷認證的會議,
我知道他們是很公平的, 教育部在作
學歷認證的時候, 不是只有出考題,他
們會找一家醫學院同等學力的醫學生
一起考, 如果本國學生考50分,我這邊
50分讓你及格, 並不是硬性規定60分
及格, 這是有一個對照組的, 所以我
很清楚這個學歷認證是要跟我國醫學
生實力相當才能算及格,這是很公平的,
沒有理由可以反對的"

ref: http://www.youtube.com/watch?v=zbGRneJoQMo

2.2. 葉署長的說法 (公聽會報告書最末段)

"本署亦將與教育部密切研商, 參考台灣
醫學生水準,以公平待遇之原則, 修正甄
試標準之方式,除兼顧規範對象信賴利益
之保護外,亦達社會公平正義及兼顧國人
健康之目的"

ref: http://www.youtube.com/watch?v=hTB5ufXAysw
ref: http://web.pofeng.org/tmp/DOC007.jpg


Q2: 希望學歷甄試能公布考古題、考古題答案與筆試及格標準

A2: 公布及格標準 可行

但是 公布考古題、考古題答案 可能很難, 會增加準備試題行政成本
( 公佈範例應該是可接受的 )

高教司廖科長:

學歷甄試的考題與各階段的合格標準都是由甄試委員會制定,
其成員包含醫界相關學者專家,而甄試委員們會以今年與往年
的成績參考,制定出今年的錄取標準。

這就類似標準差與平均數等統計學上的概念計算出來的結果,
他們會依去年的錄取標準,換算出今年的最低錄取分數,維持
每屆合格者的水準;應試者只要考試分數通過標準,都會錄取,
並沒有錄取人數的限制。

ref: http://www.nownews.com/2009/05/13/515-2450311.htm

2009-05-19 17:47 李柏鋒

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

一個人對自己不了解的東西發表評論,一定要先去完整了解後再來發表評論,一知半解比完全不了解還要更加的危險,張作家你身為一個知名作家,你對波蘭醫學生的議題,究竟了解多少?你可以好好的去了解一下為何我們對波蘭醫學生訴求一些合理的規範,當你了解後你就知道自己的發言是否恰當了.(請至PTT BBS medstudent版 我們歡迎你參與討論)

2009-05-19 17:35 廖峻毅

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

我想張大春先生
可以再對事情有更全盤的了解

波蘭醫學生的出現
是因為在公平的聯考中
無法達到醫學入門門檻
才會在代辦業者的業務下
避過聯考的篩選
也才會有爭議41級分的波蘭醫學生
因此學歷認證並不為過

也許張先生可以舉個已考上台灣醫學系的學生
因為嚮往或認同波蘭醫學教育
而放棄國內就讀而到波蘭學習的例子
這樣會更有說服力
目前只有知道國內醫學系考不上
而到東歐國家就讀專為這些學生開的國際班
又可以避開醫學實習的學生

這些學生被他們的家長呵護著
安排著
讓人迷惑到底是誰害怕競爭
逃避競爭

<去年我國國家醫師鑑定考試的榜首和第二、第四名都是留學波蘭畢業的學生>
也許張先生也被誤導。

如同之前有讀者回應--
醫師國考一年有兩次(二月和七月),應屆的醫學生,在六月畢業後,參加的是同年七月的國考(約一千五百人參加),沒通過者,才會參加隔年二月考試(約兩三百人參加),波蘭留學生拿下第二第四的國考,是醫學生沒通過第一次考試後再參加隔年的第二次考試,他們參加的那次國考背後的事實,請問張先生您知道嗎?

如果張先生願意更了解這爭議的來龍去脈
以及時空背景
也許您義憤填膺的理由是
我們的立法院放任人民的健康不顧

2009-05-19 17:32

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

伸張正義的 張先生辛苦了
首先您只要寫出中肯的言論就一定會被贊成"關門注意"的台灣既得利益醫學生圍剿
而波波不要有僥倖心態程度真的差,有錢就想直接國考是行不通的
但是為什麼一直要求外國醫學生考學歷甄試??
因為學歷甄試這麼多年來,也只是個幌子,連優秀的台灣醫科生都考不過也不願意考的考試,筆試 + 開放式論文問答 + 口試,沒有制式答案,根本是專科醫師等級的主觀考法,幾百人中每年還刻意限制錄取全國10人左右而不是保證考60%就通過,這是完全不公正的考試,還說什麼考前有先給台灣醫學生考過,,這些都是黑箱作業,沒有證據的說法,幾個官員隨口解釋卻無法證實? 變相泯滅憲法中保障人民的工作權..

2009-05-19 17:32 學歷甄試幌子

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

有些波蘭醫學生的評論, 小弟想澄清一下

1 "我國尚未正式成為考察對象的" WHA

澄清: 我國尚未為考察對象的WHA是因為政治問題,不是醫療水準問題


2 "也有事實證據顯示,去年我國國家醫師鑑定考試的榜首和第二、第四名都是留學波蘭畢業的學生。"

澄清:
第一名的波蘭醫學生大約相當於1300人裡後兩百名左右的位置
( 第一名 三軍總醫院 劉哲瑋 骨科 波蘭醫科大學 )

因為該次的考試其實算 補考/重考, 是給第一次沒考過的人考的
詳細的說明附於後

~~~~~

2.2 的詳細解釋:

請參考
http://oaa.csmu.edu.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=reg08&Rcg=8
可以注意其中 有醫師一 醫師二 醫師(全) 這三個不同的項目

其中 醫師(全)是舊制(畢業後一次定生死)
醫師一 是基礎學科修畢者(大四以上)的考試
醫師二 則是當完INTERN 畢業後的考試

這三個考試 每年都會辦兩次 其中 第一次會辦在寒假 第二次在暑假
對同一個考生而言 當年的"第二次"醫師國考是他們的第一次
隔年的"第一次"醫師國考就是重考

不過97年第一次的考試剛好是只有舊制的最後一年 所以新制暫不討論

點選97年 第一次專門職業技術人員高等暨普通考試醫事人員(....)榜單
然後選 高等考試醫師

第一名 三軍總醫院 劉哲瑋 骨科 波蘭醫科大學

剛剛提過 該年度的"第一次"醫師國考 對考生而言是重考!!

請到考選部查榜單
http://www2.moex.gov.tw/punnew/pundan.html

2009-05-19 16:51 李柏鋒

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31639051/IssueID/20090519

文章刊登於本日(5/19)的蘋果日報,上為網路連結。

2009-05-19 15:54 T.H.

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

很多論點其實已經在網路上被提出也被反駁
我只針對以下這段:
【去年我國國家醫師鑑定考試的榜首和第二、第四名都是留學波蘭畢業的學生。 】這是代辦業者說的 但他沒有說完整。

醫師國考一年有兩次(二月和七月) 而且也有分舊制與新制,波蘭留學生拿下第二第四的國考,和大部分台灣醫學生參加的國考場次是不相同的,他們參加的那次國考 考生多為波蘭和其他國家的留學生(而且這幾位應該也不怕學歷甄試吧?)

謝謝您的閱讀

2009-05-19 14:10 您好

回應: 大字張貼陳俊欽先生一文

本身對波蘭醫學生有相當程度了解
因為不知道這大春老師文章是在幾月幾號的蘋果發表
老師是否方便貼上在蘋果發表原文
或告知是幾月幾號的蘋果日報

2009-05-19 13:12 elysium

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