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單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

2006-09-29 20:06迴響:28點閱:12032

還差1勝就能跨越象徵投手獨霸一方的20勝門檻,還差1個滾地球出局數就能追平Halladay2003年創下的大聯盟單季滾地球出局數紀錄,但是,帶給洋基隊與球迷們美好一季的王建民,你還想多要求他什麼?如果真的有的話,那我想會是:接下來的世界大賽冠軍。
060928-阿民第19勝 2 AP.JPG
圖片來源:AP Photo

 

台灣時間2006928,這是台灣棒球史上值得紀念的一天(以後教師節除了感老師之餘,也別忘了感謝阿民為國爭光 XD),日前才剛看到世界經濟論壇所公佈的「全球競爭力指數」報告,台灣從第8名滑落到第13名,然而阿民卻在此時於地球的另一邊登上巔峰,在台灣政治社會處於嚴重分裂的情況下,阿民的表現卻讓所有台灣人在此時團結一致,阿民的成就已非僅牽涉到個人與洋基團隊,更是牽動了整個台灣棒球環境的發展,名球評瘦菊子說得好「在在拓展台灣球迷的棒球視野及深度,這才是王建民本季19勝,對台灣的無價奉獻。」至於,國內職棒聯盟與各球團大老們有沒有一起提昇,我想還有待觀察,不在此多做討論以免壞了興致。

 

這天看到《蘋果日報》的每日一句,剛好是阿民說的話:「只要做好準備,機會一定會來。」阿民也真的把握住這難得的機會,拿下第19勝,追上Santana並列大聯盟的勝投王,也打破了卜贊浩於2000年所創下的大聯盟亞洲投手單季18勝紀錄,成為新一代的亞洲勝投王,這個「亞洲王障礙」,明年或許有可能會接受「平成怪物」松坂大輔的挑戰,但是,我希望能再度挑戰這個障礙的是王建民自己。阿民在拿下第19勝之後,也成了洋基過去40年來的隊史上第三位在生涯第二年就能有如此成績的球員,前兩位「Super Yankee Sophomores」是1974年的Doc Medich(19-153.60)1996年的Andy Pettitte(21-83.87),阿民的歷程有點像前輩Pettitte一樣,都是洋基自己培養出來的,同樣在第二年大放異彩。至於洋基隊史上有拿過19勝的還有2002年的David Wells(19-73.75)

 

阿民這場對上金鶯隊的比賽,主投六局被敲了偏多的10支安打丟掉4分,用了89(53個好球)431次保送,滾/飛出局比113。二局上被K. Millar敲出安打丟掉第1分略為可惜,全部都是走好球帶內外角的低球,先搶得兩好球之下,接連又三壞球(其中一球有判好球的空間)投成滿球數後,稍微偏高的速球就被逮中。從第四局開始,阿民的控球狀況與姿勢似乎都有點走樣,個人嚴重懷疑是阿民待在場下看隊友砲轟太久手感跑掉了,雖然有驚無險的保住沒有丟分,但是在第六局兩出局後,因為偏高的球路被接連敲出三支安打,昔日曾來過中華職棒三商虎隊的M. Mora打回第34分後,阿民失去「優質先發」的機會,這裡則是有可能因為領先太多不習慣稍稍鬆懈,哈哈。

060928-阿民第19勝 7 Reuters.JPG 060928-阿民第19勝 1 CBS.JPG
圖片來源:Reuters                           圖片來源:擷取自sportsline.com
 

但是洋基終於湊齊的「鑽石打線」在阿民投球的六局裡,就轟了5支全壘打幫他打了15分回來,對方先發Kris Benson(11-114.49)只投22/3局就丟8分被打爆,華裔投手陳用彩Bruce Chen也是丟掉5分只解決一名打者,最後洋基就以165大勝,讓他穩穩的順利拿下第19勝,這也是本季洋基隊友們第二次有這樣的火力支援,上一場是在528對上堪薩斯皇家隊也在七局裡轟下15分,幫助阿民拿下第5勝。因此,阿民在這場賽後也非常謙虛的說:「本季能夠拿下這麼多勝,真的很感謝隊友們的幫忙。」

060928-阿民第19勝 4 Reuters.JPG
圖片來源:Reuters
 

面臨到季後賽的來臨,總教練Torre正在為季後賽的陣容作調整,不過可以確定的是,洋基先發九棒排下來,DamonJeterAbreuA-RodGiambiSheffield,松井秀喜,PosadaCano,連有機會爭奪美聯打擊王的Cano都安排在第九棒,擁有全聯盟最可怕的「9-1連線」,會不會太誇張啊!全隊各個都入選過明星賽,沒有一位是對方投手可以選擇閃躲的,如果皮不繃緊一點,就會像這場的結果一樣開「轟趴」啦!Damon說:「哇~我從未看過這樣的打線,這真是一個你所夢寐以求的。」Giambi也說:「Damon還跟我開玩笑說他很像是用來『保護』第九棒的。」而金鶯隊捕手Ramon Hernandez則說:「這真是我這輩子所看過的最佳打線,當美聯打擊第二名的球員擺在第九棒時,你就知道這下子慘了。」Torre對於球隊能有這樣的打擊表現固然開心,但是他仍表示「我們是可以拿下一些分數,但是要再次強調的是,投手也必須能夠合作,投得好才能夠阻止對方攻勢而拿下勝利。」

060928-阿民第19勝 5 AP.JPG
圖片來源:AP Photo
 

(註:挖勒,結果今天JeterA-Rod休息,鑽石打線呈現「缺角」的不完美,面對三年級生Daniel Cabrera,在九局下半一出局後才由Cano敲出唯一的1支安打,以17輸球,看樣子昨天打過頭了 XD)

 

阿民也在賽後正式被宣佈成為季後賽的第一場先發投手,之前的前三年都是由Mike Mussina掛帥主投,在被投手教練Guidry告知後,他依舊聳聳肩並且處變不驚的說:「OK」,或許生涯只有過一場季後賽出賽經驗的他,自覺到時候應該多少都會有點興奮與緊張,但是相信他能夠克服。從Torre1996年執教洋基隊以來,歷年來季後賽第一戰的先發投手分別是David ConeDavid WellsOrlando HernandezRoger ClemensMike Mussina,當時出賽時的平均年齡是35.3歲,全是一群道地的「老江湖」,其中最年輕的是1999年時的29歲「公爵」Hernandez,能跟著這些將來都有機會進名人堂的前輩腳步,年紀輕輕的阿民又創下一個隊史新紀錄了。Torre說:「不僅僅是隊友還有RandyMoose的存在,經歷過去年下半季的受傷,我們在今年春訓時小心的照顧他,但我甚至連作夢都沒想過這小子能夠走到這一步。如果你在季初時認為他會是今年洋基隊季後賽的頭號先發,相信絕對會成為大家的笑柄。」的確,阿民被問及是否曾想過能擔綱季後賽頭號先發時也表示「No, I never thought that.

 

其實翻開阿民今年的帳面成績來看,他的確是最有資格的人選。本季阿民出賽34場,其中33場先發,相關數據咱們也順便跟今年美聯的賽揚獎準獲獎人Santana來比較一下,雖然Santana處於個人生涯「高原期」,而阿民才剛起步,不過藉此跟一代巨投比較,也可以看出阿民個人需要改進的地方還有哪些?阿民擅長製造滾地球出局數,Santana則喜歡用拿手三振來解決,山大叔製造雙殺的次數不如阿民,那是因為他都用他的三振搞定,哪還有那麼多滾地球雙殺的機會,儘管兩個是完全不同類型的投手,但是在WHIP值、對手打擊率與上壘率來看,兩者相較之下都可看出阿民較為不足,這一點是他未來球季可以去改進的地方,今年賽揚獎會輸給Santana一點都不令人感覺遺憾,能被大家拿來跟他比較討論,反倒應該感到驕傲才是。

2006年成績表

王建民

Johan Santana

年齡

26

27

生涯年度

2

7

勝投數

1961救援(聯盟第1)

196(聯盟第1)

勝率

76%(聯盟第2)

76%(聯盟第2)

防禦率

3.63(聯盟第14)

2.77(聯盟第1)

失分(責失)

92(88)

79(72)

投球局數

218(聯盟第11)

233.2(聯盟第1)

平均每局用球數

14.0(聯盟第3)

14.8

被全壘打數

12(局數超過150局者聯盟第1)

24

被安打數

233

186

滾地球出局數

407(聯盟第1)

218

滾地/飛球出局比

2.84(聯盟第3)

1.00

製造雙殺次數

33(聯盟第2)

10

三振次數

76

245(聯盟第1)

K/9

3.14(聯盟第79)

9.44(聯盟第2)

保送次數

52

47

BB/9

2.15(聯盟第20)

1.81(聯盟第11)

WHIP

1.31(聯盟第34)

1.00(聯盟第1)

優質先發場數

18(聯盟第31)

24(聯盟第2)

對手打擊率

.277(聯盟第56)

.216(聯盟第3)

對手上壘率

.320(聯盟第36)

.258(聯盟第1)

對手長打率

.375(聯盟第11)

.360(聯盟第3)

守備率

.983(美聯第13)

.978

助殺次數

42(美聯第1,聯盟第7)

32

策動雙發次數

4(美聯第3,聯盟第9)

2

 

今年僅僅是阿民的第一個完整球季,以後能健康投下去的話,這些數據都還有更上一層樓的機會,我們現在也不用把數據看得太重,畢竟,洋基在乎的是他對於球團的整體貢獻與安定感,只要他出賽時,他都盡力讓洋基牛棚的使用達到最省的狀態,讓球隊可以在其他場次有更闊綽的牛棚人力可以運用,本季也很少看到阿民有「一局爆」的情況出現,每個月出賽也都只有一敗的配額,這真的很不容易。另外難能可貴的是,阿民本季在13次洋基前一戰是輸球時的止敗之戰,就為球隊拿下了10勝的佳績,雪中送炭的價值就在這裡。

060928-阿民第19勝 6 Reuters.JPG
圖片來源:Reuters
 

總之,很高興王建民能夠從「台灣驕傲」晉升為「亞洲之光」,希望他在接下來的季後賽裡,能夠把去年在季後賽失去的給討回來,成為亞洲第一位能在季後賽,甚至是世界大賽裡拿下勝投的選手,當然,若能成為「世界之王」的話,可千萬別客氣啊!

 

老話一句,王建民加油!

 

對了,明天早上10點也順便幫郭泓志加油,希望他能拿下個人第二勝並且將道奇隊帶進季後賽!

 

MLB.com Yankees官網:New-look Yanks blast past O's
The Associated PressWang wins 19th with help from modern Murderer's Row
The Associated PressWang set to start Yankees' postseason opener
The Journal NewsYankees' Wang gets call for Game 1
New York PostWANG'S THE 1
New York TimesThe Yankees’ Game 1 Pitcher? Wang. The Lineup? All Stars.
Newsday.com
Wang's the man
New York Daily News He's Chien-Ming one
The Star-LedgerWang the best pitcher New York has to offer
YES NetWork.comGiambi answers the bell

附註:現役球員勝投排行榜前100名的大聯盟生涯頭兩年成績一覽表 

(勝投成績計算至2006.9.29) 

 

由下表可以看出在大聯盟現役投手中的生涯勝投排行榜前100名,在生涯頭兩年的成績中曾有過單季15勝以上者實在是不多,僅有15位,花了一點時間,看到眼睛都快脫窗的我,也順便認識了一下幾個選手,要是再把那些已經退休的古人也加進來,應該還會有一些驚人的老妖怪,也難怪球評曾文誠曾說:「大聯盟裡都是妖魔鬼怪」。前幾位在未來都有機會進入名人堂的前輩們,在生涯的前兩季也都未必有像阿民這樣的成績,就連SantanaHalladay也一樣。阿民能夠如此出色,當然能擁有健康的身體狀況是最重要的,因為實在是有太多新星本來會有大好的前途,卻因為受傷而隕落,另外的就是他把握住了機會,一升上大聯盟就以穩定的表現不再讓自己失去舞台,加上自我要求高,所以才能夠登峰造極。希望日後有朝一日,能看到阿民的名字掛在排行榜上。

 

對照組:王建民  8-5(4.02)  19-6(3.63)


PS.
頭兩年成績中曾有過單季15勝以上者以紅色標示

球員

球隊

生涯勝場數

大聯盟生涯頭兩年成績

Roger Clemens

太空人

348

9-4(4.32)  7-5(3.29)

Greg Maddux

道奇

332

2-4(5.52)  6-14(5.61)

Tom Glavine

大都會

289

2-4(5.54)  7-17(4.56)

Randy Johnson

洋基

280

3-0(2.42)  0-4(6.67)

Mike Mussina

洋基

238

4-5(2.87)  18-5(2.54)

David Wells

教士

229

4-3(3.99)  3-5(4.62)

Jamie Moyer

水手

215

7-4(5.05)  12-15(5.10)

Kenny Rogers

老虎

207

3-4(2.93)  10-6(3.13)

Curt Schilling

紅襪

207

0-3(9.82)  0-1(6.23)

Pedro Martinez

大都會

206

0-1(2.25)  10-5(2.61)

John Smoltz

勇士

192

2-7(5.48)  12-11(2.49)

Andy Pettitte

太空人

186

12-9(4.17)  21-8(3.87)

Kevin Appier

 

169

1-4(9.14)  12-8(2.76)

Tim Wakefield

紅襪

151

8-1(2.15)  6-11(5.61)

Brad Radke

雙城

148

11-14(5.32)  11-16(4.46)

Aaron Sele

道奇

145

7-2(2.74)  8-7(3.83)

Scott Erickson

洋基

142

8-4(2.87)  20-8(3.18)

Bartolo Colon

道奇

140

4-7(5.65)  14-9(3.71)

Mike Hampton

 

138

1-3(9.53)  2-1(3.70)

Steve Trachsel

大都會

134

0-2(4.58)  9-7(3.21)

Tom Gordon

費城人

130

0-2(5.17)  17-9(3.64)

Pedro Astacio

國民

129

5-5(1.98)  14-9(3.57)

Jason Schmidt

巨人

127

2-2(5.76)  3-4(6.75)

Jon Lieber

費城人

126

6-7(3.73)  4-7(6.32)

Terry Mulholland

響尾蛇

124

1-7(4.94)  2-1(3.72)

Denny Neagle

落磯山

124

0-1(4.05)  4-6(4.48)

Esteban Loaiza

運動家

123

8-9(5.16)  2-3(4.96)

Hideo Nomo

(野茂英雄)

 

123

13-6(2.54)  16-11(3.19)

Woody Williams

教士

123

3-1(4.38)  1-3(3.64)

Kevin Millwood

遊騎兵

123

5-3(4.03)  17-8(4.08)

Livan Hernandez

國民

122

0-0(0.00)  9-3(3.18) 

Jeff Fassero

巨人

121

2-5(2.44)  8-7(2.84)

Tim Hudson

勇士

119

11-2(3.23)  20-6(4.14)

Dave Burba

 

115

0-0(4.50)  2-2(3.68)

Freddy Garcia

白襪

115

17-8(4.07)  9-5(3.91)

Chan Ho Park

(卜贊浩)

教士

113

0-0(11.25)  0-0(4.50)

Matt Morris

巨人

111

12-9(3.19)  7-5(2.53)

Russ Ortiz

金鶯

108

4-4(4.99)  18-9(3.81)

Jeff Suppan

紅雀

106

1-2(5.96)  1-1(7.54)

Ismael Valdez

 

104

3-1(3.18)  13-1(3.05)

Mark Mulder

紅雀

103

9-10(5.44)  21-8(3.45)

Barry Zito

運動家

102

7-4(2.72)  17-8(3.49)

Chris Carpenter

紅雀

100

3-7(5.09)  12-7(4.37)

Derek Lowe

道奇

100

0-2(3.38)  2-4(6.96)

Javier Vazquez

白襪

100

5-15(6.06)  9-8(5.00)

Shawn Estes

教士

99

0-3(6.75)  3-5(3.60)

Andy Ashby

 

98

1-5(6.00)  1-3(7.54)

Roy Oswalt

太空人

98

14-3(2.73)  19-9(3.01)

Mark Buehrle

白襪

97

4-1(4.21)  16-8(3.29)

Roy Halladay

藍鳥

95

1-0(1.93)  8-7(3.92)

Rick Helling

釀酒人

93

3-2(5.88)  0-2(6.57)

Darren Oliver

大都會

91

0-0(2.70)  4-0(3.42)

Jose Lima

大都會

89

0-1(13.50)  3-9(6.11)

Brett Tomko

道奇

89

11-7(3.43)  13-2(4.44)

Matt Clement

紅襪

87

2-0(4.61)  10-12(4.48)

Eric Milton

紅人

87

8-14(5.64)  7-11(4.49)

Jeff Weaver

紅雀

85

9-12(5.55)  11-15(4.32)

Kelvim Escobar

道奇

83

3-2(2.90)  7-3(3.73)

Jarrod Washburn

水手

83

6-3(4.62)  4-5(5.25)

Brian Anderson

 

82

0-0(3.97)  7-5(5.22)

Paul Byrd

印地安人

82

2-0(2.05)  1-2(4.24)

Frank Castillo

 

82

6-7(4.35)  10-11(3.46)

Cory Lidle

費城人

82

7-2(3.53)  1-0(7.20)

Jon Garland

白襪

81

4-8(6.46)  6-7(3.69)

Orlando Hernandez

大都會

81

12-4(3.13)  17-9(4.12)

C.C. Sabathia

印地安人

81

17-5(4.39)  13-11(4.37)

Sidney Ponson

紅雀

80

8-9(5.27)  12-12(4.71)

James Baldwin

 

79

0-1(12.89)  11-6(4.42)

Ramon Ortiz

國民

79

2-3(6.52)  8-6(5.09)

Jose Mesa

落磯山

78

1-3(6.03)  3-2(3.86)

Johan Santana

雙城

78

2-3(6.49)  1-0(4.74)

Julian Tavarez

紅襪

76

2-2(6.57)  0-1(21.60)

Arthur Rhodes

費城人

75

0-3(8.00)  7-5(3.63)

Dustin Hermanson

白襪

73

3-1(6.82)  1-0(8.56)

Kent Mercker

紅人

73

0-0(12.46)  4-7(3.17)

Brad Penny

道奇

72

8-7(4.81)  10-10(3.69)

Rheal Cormier

費城人

71

4-5(4.12)  10-10(3.68)

Kerry Wood

小熊

71

13-6(3.40)  8-7(4,80)

Mike Timlin

紅襪

69

11-6(3.16)  0-2(4.12)

Randy Wolf

費城人

69

6-9(5.55)  11-9(4.36)

Miguel Batista

響尾蛇

68

0-0(9.00)  0-0(5.56)

Kris Benson

金鶯

68

11-14(4.07)  10-12(3.85)

Omar Daal

 

68

2-3(5.09)  0-0(3.29)

Jaret Wright

洋基

68

8-3(4.38)  12-10(4.72)

Mike Stanton

國民

67

0-1(1.50)  0-3(18.00)

Jamey Wright

巨人

67

4-4(4.93)  8-12(6.25)

Chris Hammond

紅人

66

0-2(6.35)  7-7(4.06)

Vicente Padilla

遊騎兵

65

0-1(16.87)  2-1(2.31)

Roberto Hernandez

教士

64

1-0(7.80)  7-3(1.65)

Mark Redman

皇家

64

1-0(8.53)  12-9(4.76)

Carlos Zambrano

小熊

64

1-5(15.26)  4-8(3.66)

Jimmy Haynes

 

63

2-1(2.25)  3-6(8.29)

Brian Moehler

馬林魚

63

0-1(4.35)  11-12(4.67)

David Weathers

紅人

63

1-0(4.91)  0-0(8.10)

Doug Davis

釀酒人

62

0-0(33.75)  7-6(5.38)

Mike Jackson

 

62

0-0(3.38)  3-10(4.20)

Wade Miller

小熊

62

0-1(9.58)  6-6(5.14)

John Thomson

勇士

62

7-9(4.71)  8-11(4.81)

Carl Pavano

 

61

6-9(4.21)  6-8(5.63)

Ben Sheets

釀酒人

61

11-10(4.76)  11-16(4.15)

註:球隊空白者表示今年球季未在大聯盟出賽過

加入書籤:         
引用:http://blog.chinatimes.com/sgdyang/archive/2006/09/29/112647.html
2006-09-29 20:06作者:楊東遠分類:棒球雜感迴響:28點閱:12032

迴響與引用列表

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

to bad sword
有啊 我還是有寫王建民啊 ^^"
我是不知道別人怎麼看
從我開始寫王建民以來
無論他是輸是贏 他有出賽我就會寫
所以就算他明年成績沒有今年亮眼
那也不會影響我的寫作
在我時間與精力都允許下
我一定會繼續寫下去

其實我不是很在乎擁有這樣球速的王建民
他的三振率是否遠低於平均值
只要像今天這場一樣
一場比賽中的關鍵時刻能出現個一兩次
真的就夠了
看了王建民的場場比賽
感覺他的三振雖然不多
但是出現的都還挺及時的
不知道有沒有高手做個統計
他本季的三振出現的時機都是在何時
如果數據顯示都出現在重要時刻
那這個爭論點或許就更值得我們來探討了

我喜歡多聽聽網友們大家的意見
大家切磋交流 只要不是流於謾罵與輕視對方就好

2006-10-06 02:42 阿東

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

真奇怪, 中時部落格竟然沒有人談今年大聯盟季後賽

而且台灣的球迷再次出現瘋狂一窩瘋的現象
正常球迷至少會關心自己隊的勝負
台灣球迷只關心一場球!
王建民要是明年幸運指數只有今年穆西拿那麼多,
或更不幸的是像 Escobar那樣 投了 20場好球(王今年季賽
只有 18場好球)拿下的卻是 11勝-14敗, 縱然他的球技更精盡
人氣還會像今天這樣嗎

(再論球路...)
王建民的強度不在於他是以滾地球收拾對手
任何一個像他這種等級的好投手
不管是三振型的還是滾地型的, 一球季下來少說都會撈到 100多次的三振
而大聯盟有史以來幾乎沒看過這麼重而有力, 角度這麼大的沉球
(昨晚他的沉球速 95mph, 已經比大多數投手的快速直球還快了)
照理說這種功力不會撈到遠低於平均值的三振數

可能的解釋是他太依賴單一種球路, 被預測性過高
(這點可從被安打數看出, 昨晚對方 9人中有 8人撈到安打,
繼續投下去可能球路都被摸清了)

一個好投手有兩樣武器就夠用了( Randy Johnson 的速球和滑球就稱霸美聯和國聯)
但是要靈活運用
聽說王建民會的球路比一般投手多
等他靈活應用得心應手的時候才是他像 Johonson 那樣稱霸時




Jeff老兄,

謝謝你至少肯定我的誠意

大聯盟球迷一年下來, 不看其它比賽, 光看自己球隊的比賽少說也有 100多場, 一兩年看下來, 會看(spot)不出高手?

況且我看了不只一兩年
我的資質沒那麼差吧


我在壓別人???

很多東西不知道怎麼說才對
真的, 這篇文章要不是當初掛那麼高, 我也不會看到
也不會進來留言, 後又多說那些(阿東你真是太有禮了, 才會"害"我說那麼多)

你們討論都是怎麼討論的?
我們討論的時候都不會說什麼"高手"來"高手"去
而且互相批評很多
但不會涉及人身攻擊. (對此我提醒你一下, "頭痛"之言不是先出自我口)

2006-10-05 11:40 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

圓球有人請求翻譯
趕快去解圍一下吧
你不是最喜歡幫助人家

2006-10-05 03:45 胖胖

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

to Jeff

你的NB燒掉的原因我嚇到了
我有闖禍的感覺... =_____=||
拍寫啦!! 日後有機會大家認識認識
再請你吃頓飯賠罪一下啦~

你應該不會這麼殘忍要拿我的IBM小黑去抵吧
這樣我就沒辦法繼續寫文章了 哈~ ^^"

2006-10-04 13:55 阿東

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

肯定阿東
支持正義阿叔
bad sword老兄誠意可嘉 態度不茍同
而且一直說在尋找等待什麼真正的高手,
意思其實就是在說自己是可以分辨誰是真正高手的更高高手的自謙之詞,
對於這種沒營養的論述
不浮出來說兩句會被悶死

引用正義大叔的噴飯名句
""最好還能促進五大星系的和平,帶動華語電影市場的復興,順便風魔萬千少女好了。""
我有高手朋友,老老的癡肥癡肥的慢慢的話不多,很像"安西教練",跟他看球最有意思,因為他不會高談闊論旁徵博引來壓我們這群"單純球迷",他叫的吼的跳的比現場啦啦隊更開心,知道他的背景的人都會想要跟他請益兼切磋,
但他最常說的就是那句經典電影對白---" just enjoy the game".

看阿東的文章是我工作時吃午飯的樂趣,看正義阿叔的評論讓我深入淺出的學習,(我上一台notebook會燒掉,就是看到阿東形容李啟億的怪異節奏時噴可樂弄濕鍵盤所致,----- 阿東,賠我!!!!)
兩者我都不會頭痛,都很感謝他們的願意花時間敲鍵盤的分享.
但拜讀bad sword的誠意之作,我會頭痛,一定是我不是高手的緣故.

至於各種球路誰最大,?????????
我說----球迷最大!!!任何不具劇情不具張力不構成球迷買票進場準時收看
搶購紀念商品的數據的動作的評論的規定的高手,都會被要求被修改被調整被轉變,----以利球迷來運轉整個體育競賽的輪盤.


2006-10-04 12:19 Jeff

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

阿東

真是除了抱歉以外不知道說什麼才對

不過你不覺得你的「大內高手」說需要負一點責任嗎
還重復一次?!

我去年真的有看到高手
只不過過了整整一年不知道他們還會不會記得回來

2006-10-03 12:43 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

to bad sword

關於現在這種情況
為了本部落格的合諧
我該出來說一下

首先先感謝正義阿叔與bad sword兩位高手的切磋與分享
只要能讓人吸收學習到你所要表達的
信不信在於個人,無所謂誰對誰錯

正義阿叔
先不論他是支持我或是反對我的文章
他所回應的內容,我向來都很喜歡閱讀
因為讀起來輕鬆自在還不忘讓人有所啟發
字裡行間的一些比喻小故事
也可看出他個人經驗的幽默風格
他在我眼中,就是一位「大內高手」
他寫的東西我看完沒有一次頭痛過
所以,我想你言重了,放輕鬆點嘛~

你說其他真正的大內高手還沒有出現
我當然同意
只是有時候我會關心的是
我認為大內高手厲害的地方在於
他能用簡單的話來解釋最複雜的現象或事件
往往只需要一句話就能夠讓人豁然開朗
否則充斥太多艱澀難懂的數據與專有名詞的話
無論他所寫的內容有再多、再高的價值
可讀性若不高﹝例如你們以『頭痛』來舉例﹞
所能夠影響到的人數就會相對的減少
當然,資深球迷或許會樂得看到這種專業與精闢分析的好文
只是,在我現在這樣一個公開的小小園地裡
閱讀大眾的水準與喜好各有高低所長
所寫的能夠取得一個最佳的平衡點
來讓最多的人能夠讀取你的文章加以吸收
這才是厲害的地方,這也是我一直以來要去努力的

至於你本來想請我寫的兩隊球員比較表為季後賽暖身
老實說,那不是我寫文章的喜好啦 ^^"
寫文章的這一年來,無論是NBA或是現在的MLB
我向來都不喜歡寫什麼季前預測或賽前預測的
或者是因為自認能力不足,不想亂寫影響別人看球前的心情
看球嘛!再多的賽前分析,都無法去猜透場上瞬息萬變的局勢
再說,要是寫不準,以後這裡不就沒人來了,哈哈 XD

其實,我寫文章,就是為了跟阿民完封初體驗時所說的一樣:Happy
為寫文而寫文,那樣太痛苦囉 ~

2006-10-03 11:35 阿東

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

訂正一下,
Maguire-->McGwire

2006-10-03 10:42 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

errhh, 還沒寫完, 按到enter鍵, 就送出了

正義阿叔,

我覺得各人自己定義的說文解字是沒有必要的
我的理由已經寫得很清楚了
您看了很頭痛看不懂, 我只能說很抱歉

我說過了, 真的大內高手還沒出現
我期待他們的出現



我今天本來是要來請格主替明天的比賽做個兩隊球員比較表
替季後賽熱身, 不是來和網友鬥嘴的


另外,
昨天讀到Clemens"可能"藥檢被驗出禁藥的新聞(Clemens 已經否認了)
其實真的高手在我吹牛的那兩天應該注意到1990's 年代大聯盟被戲稱為"steroid 年代"(直到2003年)
那時的很多紀錄現在都令人懷疑

本來很多人同意說, 只有打擊者會需要用藥
(現在我們知道超越Babe Ruth與Roger Maris紀錄的Maguire` Sosa` Bonds都受到懷疑)
投手需要的是控球, 那些生長激素對此沒有多大幫助

但是我們看到的是那個年代不只有"很多"不知從哪冒出的 power hitters
還有"很多" fire ball pitchers, 最高球速 在 upper 90's, 三振數超過300.

在藥檢開始後, 這兩年這些都不復見

我們沒有辦法知道那些偉大的紀錄數字哪一個是無辜的
所有的好球員都被懷疑用藥(這對沒用藥的很不公平, 但是沒辦法)
因為大聯盟的駝鳥, 也因為大聯盟球員工會的頑強抵抗
藥檢直到 2004年才開始
直到2005年國會介入, 被藥檢出的球員才會受到嚴厲的懲罰

2006-10-03 10:38 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

正義阿叔,

謝謝你的指教
我看你的東西頭也很痛

2006-10-03 10:04 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

爛劍老兄,在你說別人只寫外電資料之餘,阿叔希望你先看看自己的文章,不要前言不對後語,也不要丟一堆屎在別人頭上,再拉大家來探討為什麼會有屎,你們為什麼不能解決屎這個問題。我看沒頭沒腦的包不同文章會頭暈。扯一堆不著邊際浪費別人腦汁的東西,是心理不正常的人才會做的事。
人家在報紙上寫,麥達克斯擒鶯成功,強森宰魚進補,難道他們真的去捕一隻鳥、抓一條魚嗎?寫文章時,為了不讓讀者無聊,會用一些精彩些的字句去描述,你抓這些東西來玩,除了自己爽一下之外,有什麼建設性?
看你寫的東西,真的很累,阿東他們是東道主,這話不好意思說,我來說。
另外,你說事件的是汪世芳(或江世芳,誰記得啊?)那個蠢小鬼吧?阿叔指出他掰錯的幾件事,他就抓狂罵人黏液跟外星人,大殺四方亂刪文,但是究其原因,也是之前有不少人為找碴而找碴,然後找錯對象大抓狂不是?
看你的東西,真的很累,但是為了不被你罵無的放矢,還是忍著頭痛找了幾個:

說文解字篇。「亞洲障礙」,亞洲人,十九勝,還沒被破前就是障礙,你要硬掰說沒有多障礙嗎?找個人來破再說。管你澤村再生塞揚出世,亞洲人,還沒有第二人多過十九勝之前,就叫做「亞洲障礙」。
此其一 (頭好痛啊)

你看不出「王建民的成功拓展了台灣球迷的棒球視野及深度」?喬丹和其他NBA巨星的高度最大的差別,就是不懂籃球的人,最認得的就是喬丹。小王的成就在於,有許多原來不看棒球的人,現在也會看了,你敢說這些人之中,不會有人間接直接影響後進的棒球小天才嗎?
是啦!「王建民的啟示應該是拓展我們棒球的發展視野,與帶給國內打棒球的人信心與對未來的憧憬」,這種高調阿叔最會唱了,最好還能促進五大星系的和平,帶動華語電影市場的復興,順便風魔萬千少女好了。看小王這件事本來就是超越運動,部份牽扯著民族愛國情操的不理性現象,你要大家拿職業球迷的角度來看比賽,豈不是怪童子軍不會打硫磺島浴血戰?人家只是參加來當小狼小熊,你卻要他去賠命,落差是很大滴……
此其二(頭更痛了)

對了,說不再當 聰明屁眼 後又出來的那幾篇,是什麼?
此其三
(青筋,青筋啊……)

總之,看得累,寫得也累,以同為讀者的角度來說,真的很期待你寫一些有創意的東西,而不是這種抓人一字一句的微差距搞蛋的東西。真的很浪費別人的時間,好不容易看完,才發現你只是在包不同而已,那種感覺真的很差。

2006-10-02 23:57 正義阿叔

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

上篇連的那篇espn是討論年度"大"獎, 把括MVP, Cy Young, Rookie of the year和最爛獎, 最好笑獎....


to 阿東

真的高手可能還沒現身, 或是現身了還沒被看出來(深藏不漏)

我只是天生喜歡"辯"
其實我看你這篇文章時就已經知道關鍵在大聯盟球員的"早期"和整個生涯無關
因為 我早就找過資料證實過這論點(吹牛一下)
幾年前讀了一篇 espn 專欄時覺得他講的不對
又更詳細地找了一次資料, 用那時爛爛的英文 email 兩段反駁+資料給他
反駁一點就是這點, 另外一點在他的邏輯, 基本是他的假設前提不對.
本來作者那篇是 part-I, 我一直等他 part-II 出來一直沒等到(哈哈)
那篇文章的主旨和你這篇不同, 只是這個論點相似



再補充一下ground-out/fly-out vs. strike-out

既然我們要討論的是投手
滾地球或高飛球幾乎一定要借助野手之手出局,
也就是是經由守備出局, 而不是被"投"出局的
三振算是投手獨力完成的(不算不死三振)

2006-10-02 13:05 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

to bad sword

不用客氣~
感謝你這大內高手好好給我上了一課
這樣的分享對我而言收穫很多
日後這種回應,就請多多益善啊~
一起提昇大家看球視野的水平,佛心來著嘛~ ^^

另外
你最後列的那個QS與勝投數的比較
這訊息真的還挺有趣的~



to 智銘兄
沒關係,盡量用~ XD 你說得對...
「跟同好過癮、狠狠的聊聊棒球真是生活中一大樂事」!

2006-10-02 09:53 阿東

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

阿東

謝謝你的大量

在我是棒球迷之前早就是運動迷
在各種運動中, 「障礙」是指能力極限難以超越
在棒球中的例如Hank Aaron障礙, Babe Ruth障礙
這個單季19勝純粹是機率問題, 不是能力問題(幾乎每年都有人 19勝, 亞洲選手並沒有比較差)

ground-out 和 strike-out的比較我很早以前就(自己)argue 過了
我開始看大聯盟是 1990's年代後期,
那時正是大聯盟那幾個妖怪(勇士三巨投, Clemens, Johnson, Martinez+ others)重疊在一起的全盛期
每次季末大家都在爭論投手獎
因為我喜歡和大家不一樣的Maddux 這位用腦投球的投手
因此對於投手獎落在以三振投手(那些 freaks的三振數字是300K/季!)身上非常的不以為然
我一直覺得那時的"氛圍"是 Cy Young 可不可以不要"再"落到勇士家, 或至少換個人

最有效的 arguement 當然是 an out is an out, 我管你怎麼 out
而且 ground-out可以比三振更省投球數(不要忘了fly-out 也是)
(理論上靠三振, 一個投手至少要投 81球才能完投, 靠 ground-out/fly-out 只要 27球)

問題在我 defend 的是"那時"的"Maddux",
他真的曾經用少於 81球完投, 那時他投完整場常常少於 100球
並且要靠這樣解決打者必須要有很好的控球力
現在的王建民那一點 come close?
事實是 14p/inn. 看起來並沒有特別省, may be, by a margin, 因為大家都沒有特別這樣做.
至於雙殺數也是要看機會, 王建民被安打數如果比 Santana的高很多,
那他的雙殺機會就會多很多, 不是嗎?
(去年雙城的Silva就具有上述的投球效率+控球力, 不過今年好像爆了)
而且王建民只有 2 場完投(Santana 只有一場)
在90's年代末期連完投數都會被算進 Cy Young 獎的考量(真的是斤斤計較到不行)
雖然說後援中繼都已經是專業化很久了的時代
我們現在去看看他們那些先發投手的完投數,就知道那時那些投手有多 dominant.

不管是怎麼 out, "最終"的目的在不要失分, 所以爭論完哪種 out比較值錢後
還是要回來比投手的失分率嘛

此外 ground-out 和 fly-out 比 strike-out 多了一層失誤的風險
假設那是一場重要的比賽, 大家都緊張得快死掉了
你還要給他們很多試驗嗎

extra:
Johnson 和 Clemens 那時都是一場可以投 120 球而不累的
這種投手, 多投幾球對他們又沒差
像身子骨比較小型的Martinez(據說身高小於 5呎11)就差很多
縱使那時他投的球像 untouchable, 洋基找出了他的秘密罩門--失分多在 7局後
於是和他對打時就從已經很小心的到特別小心的選球, 硬是讓他每局多投幾球
提早力氣放盡. 這招真的有效.


今天 espn 討論年度打獎的文章可以做為增進功力的閱讀, 後半段有助增進幽默功力
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2607487

文中有提到 quality start. 剛好昨天我回應前對美聯和國聯表現較好的一些投手做了一些比較. 忘了寫, 後來想都說不要當 smart ass, 而且寫和編排都很花時間, 所以就沒有列出這項有趣的訊息.(fyi,美聯前兩名 Santana的 Qs是24, Mussina 23; 王建民 18(比勝場數還少一)但和Johnson的 14比起來沒有特別幸運; Mussina 和天使隊的 Lackey 13W-11L, Qs23, era=3.56 比起來就沒有那麼悲情了, 站在悲情排行榜首的非 Lackey 的隊友 Escobar(11-14, 20, 3.61)莫屬. 兩聯盟最高的是 Oswalt的 25. 如果他能多一勝, 其它數字不變, 那現在的爭論重量會不一樣, 雖然說我一向覺得把投手勝負數字看太重沒有意義, 那個數字和機率的關係比較近, 但是長久來的陋習職棒界是改不過來的. 想想你會要足球守門員承擔多少勝負責任? 更何況明明 MVP就是很少給投手, 最高薪也是, 不就清楚的表示非投手球員在比賽(季賽)中輸贏佔的分量了嗎)
我一向很喜歡讀這種爭論型的專欄, 同不同意另一回事, 不過現在 espn 的專欄幾乎都不是免費的了, 所以很少讀得到.



胡智銘

本來今年的季後賽我是想在台灣部落格開個討論欄, 但那裏實在不是玩這種資本主義的地方. 去年貴報江世芳的討論引來很多很厲害的網友, 如果你們今年也在部落格中討論, 那也會有些網路好手加入. 如果我有空或忍不住就會來看看.

2006-10-02 08:47 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

阿東,借一下你的版喔!
To bad sword:
王郭會成長、哈桑會老
這句話不是只年紀,而是指他們在大聯盟闖蕩的時間

另外我說「王建民就像弱一點的哈樂戴,郭泓志就像弱兩點的桑塔納」
這只是我個人的看法,每個投手都有他獨特的特質,雖然有些時候會被歸類成同一類型,不過一定是還有差別的。不過用比較廣義的分類方式來看,我的確是這樣的看法沒錯!

對了,如果你願意,歡迎繼續討論下去,不過不要借阿東的版了
到我家裡面來,用左上角留言的方式
跟同好過癮、狠狠的聊聊棒球真是生活中一大樂事

2006-10-01 22:32 胡智銘

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

to Jason

感謝你的大力補充,謝啦~ ^^
另外,你的最後一段「"三振" 跟 "雙殺" 都是投手的好朋友,沒有誰好誰不好的問題!你適合走哪一型的投手, 你就盡力做到最優吧!」
我很喜歡,讚喔!

2006-10-01 17:57 阿東

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

首先還是要感謝 東遠兄 提供如此詳細的資料 分享給大家 ^^
_________________________________________

滾地球 跟 三振那個比較優?
這在聯合報的討論版已經被討論的很火熱了
各有各的論調、不同的支持者,
一時間好像也看不出個所以然
台灣人自恃甚高 ....
難以改變自我的想法 ... 所以還是吵的沸沸揚揚的...


問題: ""ground-out 比 strike-out的價值要來得高了?""

下面是看很多討論版的小小心得:P
滾地球又分兩種:一種是強勁的滾地球 一種是軟弱的滾地球
優質的滾地球 如王建民所投,當然就屬於後者,
這是球質所造成 (球質好像跟球的旋轉速率有關、轉的慢的球質重)

滾地球會造成內野莫大壓力,(缺點)
不過 .... 當壘上有跑壘者時.... 雙殺往往就在這時刻產生(優點)
還有球數非常精簡,省體力,也是優點之一
以上是"三振"無法得到的效益 ( 當然三振也有它的優點 )

總而言之, "三振" 跟 "雙殺" 都是投手的好朋友 .. 不是嗎?
這樣就沒有誰好誰不好的問題!
你適合走哪一型的投手, 你就盡力做到最優吧!

2006-10-01 17:33 Jason

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

to bad sword

你放心,我不會刪除你的留言
因為你的留言也讓我學到很多
還是要跟你說聲謝謝~

首先,我先承認你提出認為我"吹捧"的部份
就標題「亞洲王障礙」來說,這不是個障礙嗎?
我當然知道在大聯盟19勝以上的人很多
但是不可否認的是王建民是這幾十年來
第一個能達到這個里程碑的亞洲投手
更何況是在我們台灣土生土長出去的選手
這對於之前不曾有過選手能夠站穩大聯盟舞台的我們來說
難到目前他亞洲第一勝投王的成績不應該值得肯定嗎?
如果明年松坂大輔來,我很期待他能試試看能否打破這個19勝
因為有競爭才會有進步,我沒有劃地自限
我當然希望王建民未來能繼續將這個障礙推高
放眼大聯盟能夠跟世界各地的頂尖選手一起受到應有的重視與看待

至於你提到另一個"吹捧"的例子
我的用字遣詞"劣勢"兩字的確有些不太適合
在此我願意道歉,我會再修正一下
你說什麼時候ground-out 比 strike-out的價值要來得高了?
這是個很有趣的問題,或許這個在今年以後會受到專家們廣泛的討論
Maddux不是也說王建民能夠輕鬆讓打者擊出滾地球
讓現在向來重視強力三振型投手的棒球界
能夠重新肯定投sinker與控球型的投手
究竟三振好還是輕鬆製造滾地球好? 我想這下有趣了 XD

至於你說"生涯第一次拿下15勝以上的投手是在生涯第幾年的時候辦到的"
這個倒是也挺有趣的,我看我再花個時間來比較看看

Santana的年齡我搞錯了,已修正,謝謝。
對喔,應該是"高原期",我怎麼寫到"高峰期" ^^"
那不就表示他明後年就準備走下坡了,哈哈,我修正了,謝謝。

最後,我想說的是
感謝你與我「良性互動」,你不是smart ass
至少能讓我進步與學習的,我都會感激。 ^______^






2006-10-01 11:14 阿東

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

對不起, 弄錯一個數字
Maddux的 15勝連續紀錄在去年已經中斷, 所以是 17年

2006-10-01 09:13 bad sword

re: 單季19勝 王建民的「亞洲王障礙」

這次寫完後, 我就不在這當 smart ass.

阿東

至於吹捧的另一個"證據"以下這句就可以看出:
『所以雖然山大叔的製造雙殺功力不如阿民,但是他在這方面的"劣勢"用他的三振就"補"回來了』

此外 ground-out 什麼時候比 strike-out(列為 triple crown之一,并且是投手 dominance 的指標)或 fly-out更值錢使你把它高高列在 所有有關出局數字最高位,比 strike-out 高,也比衡量投手控球能力的保送高?

我昨天回應時只看了第二個表中紅色部份(再次看到真的佩服你這麼仔細的找來這些資料),同時心裏想著沒有這樣"光榮"紀錄,但是生涯表現不比這些投手差或甚至更好的人數還比較多,因此我隨手列了幾個(剛好都在榜首)。200勝以上的只有Mussina,他沒拿過 Cy Young 獎。那說明了什麼?職業生涯早期的成績不能定義整個生涯,就Tom Gordon 而言,他一生(18年來)就只一季超過 15 勝,就是他第二年。

if you want to dream, dream BIG(但不是說一下又要去找出比他厲害的某些數字). 最有名的滾地球投手是 Greg Maddux, 他同時是最有名的非三振型與最有名的控球型投手(紀錄: 20保送/季) , 王建民從一出道就被拿來跟 Maddux比,雖然球路不同。他可是比 Maddux 條件好多了。Maddux不只身材比一般投手小,他的快速球通常不到90 mph,也沒有變化很大的球路。他靠的是控球精準度和心理戰,不是 fancy 的球路或球速。剛剛他才幫道奇贏了一場今年最重要的季賽,確保季後賽們票,也使他個人 15勝紀錄連續推進到第 18年(巨投Cy Young 的紀錄是 15年)。

王建民 1980年 3月生, 26歲;Johan Santana 1979年 3月生,所以是 27歲。好的球員會進入高原期,不是高峰期。就你列出的 100位投手,如果你同時列出他們生涯第一次獲得 15勝或以上(if it ever happened)成績時的年齡,猜猜你會看到什麼?

進入大聯盟的平均年齡一般約 23歲,21 歲以前進得了算是很厲害的,25歲以後的算是晚成型的,其中包括各種因素,王建民和郭泓志大概都是因為受傷之故。我從來沒有懷疑過王郭甚至曹等的能耐,我看那些拉丁美洲表現時就知道我們不是不能(王郭曹的簽約金和那些拉丁美洲球員的比起來高的嚇人,是因為我們知道怎麼騙大聯盟的球探嗎)。


「我預測 Johan Santana 會拿下所有的票(一票都沒跑)得Cy Young.」

半年前預測出來,你就佩服我?佩服我是靈媒嗎?
我寫那句是因為"到現在"有人還以為王建民的呼聲很高
(剛才發現這麼說的並不在你這格, 抱歉),而且我預測的是一票都沒跑。
我以前在季前預測過 Colon 會拿CY Young,不過他在我預測後又一年才拿到(雖然那時他不是我心中 Cy Young 人選),這樣夠靈媒了吧。



Maggie C

謝謝你出來打圓場
我自己都看不出對王建民有愛護之情
事實上, 我最高興的事之一是洋基輸球, 輸一場我可以高興一天;
輸掉季後賽, 我可以高興到明年季賽開始。
王建民能不能贏球也跟我沒關係, 他又不效力我的球隊



胡智銘

抱歉, 插一下話.不是不服氣, 是看不出所以然.

王哈的球路又不同, 怎麼比? 更何況就球速或力道或變化角度來講, 王的並沒有比較低.
郭桑的球路也不盡相同, 郭的力道比桑強, 怎麼會是弱.

2006-10-01 07:53 bad sword
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