│訂閱張耀仁 RSS 2.0 Feed
文章 - 133, 迴響 - 926, 引用 - 2, 本格總瀏覽人次 - 543959
中時電子報 › 中時部落格 › 作家部落格總覽 › 張耀仁

文章分類

相簿

夢時代

書不借人

迷宮時光

最新文章

最新迴響

【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

2008-09-24 11:29迴響:15點閱:3854

 

 

 ●無法被耗損的:保有創作者的心理條件

胡淑雯還是那麼坦誠,或者說,「絕對」——並非意味著不近人情,而是經常對於自我內在的時時檢視與思索——因為「絕對」,所以胡淑雯於二○○六年五月,辭去普世價值稱羨的《聯合報》編輯,只為保有「作為一個創作者的心理條件」;因為「絕對」,所以胡淑雯從二○○七年十一月底,花了二個半月的時間,專注完成第二本短篇小說集初稿。

 

胡淑雯說,辭職的當下,她既沒有存款也沒有下一份工作,純粹就是一股衝動:「如果不辭職,將來肯定會後悔。」辭職後的胡淑雯擔任電影劇本寫作,一面寫一面感到「什麼沒被完成」,那個懸在心頭關於第一本短篇小說集《哀豔是童年》的付梓,始終侵擾著她、使她無法專心。為此,胡淑雯向劇組告假,於二○○六年十一月出版該書,也因為在面對《哀豔是童年》時,發現自己不太能用過去所寫的作品來去完成它,胡淑雯特別加寫了<與男友的前女友密談>以及<摯敵>二文,藉此「降低集結出書的『拼湊感』」。

 

 

此一「絕對」的行動力,同樣表現於第二本短篇小說集的寫作上。這一通過二○○六年台北文學獎寫作年金獎的創作計劃<台北人>,原概念係欲與白先勇的《台北人》作一對話,但隨著寫作過程中,敘事自有它應該發展的樣子,目前的樣貌已與彼時企劃稍有差別,「某些部分仍與台北有所對話,但並非與白先勇對話。」胡淑雯說,在寫作的這二個半月時間裡,她宛如「宅女」,最宅的一週甚至只出門倒過一次垃圾,直到今年舊曆年除夕前才停筆寫完初稿。

 

 

「過日子本身很像『輸血』。」胡淑雯解釋,雖然書寫時間看似短暫,但實際上早在那之前便從生活中累積了諸多想法,得以將題材「輸送過去」。「不過,我發現寫作的時間真的不能拉長,」胡淑雯說:「一旦時間延長,很容易產生渙散的情況。」原本預計事隔一個月修改、校稿,未料期間歷經母親被診斷出初期癌症的衝擊,使得胡淑雯迄今仍未重拾心力校稿,「完成後到現在,我一次也沒翻過它。」這樣的心緒,想必是大部分創作者所經歷的狀態,那即是隔了那麼迢遠的時日,再熱悉的戀人也總感到哪裡出現了故障的陌生感。

 

 

所以,胡淑雯苦笑著說:「是該好好回過頭去,把它專心重整的時候了。」

 

 

 

●無法被說出的:《哀豔是童年》出版後……

 

曾經任職婦女新知雜誌主編、文宣部主任等,胡淑雯以為那三年的時光使她理解,兩性關係中,經常接觸的權力、雙重標準等問題,「那是作為一個女人的成長過程中,對應的諸多困惑,包括為什麼一個人愛我/不愛我,他會使用這樣的方式對待我?我的身體放在這一文化脈絡中,如何被觀看與被對待?如何被欲望以及被欲望否定?」亦即「我們這個社會非常鼓勵女人與女人競爭,無論是情感、社會條件,就連小腿粗細也可以比較!」胡淑雯提及一次與友人共洗三溫暖,對方從胸圍、腰圍乃至臀圍皆斤斤計較,惹得她與對方大吵一架,而那正是典型的世俗女性對於身體優美與否、是否具有吸引力的驕傲與焦慮,是不由自主深入到細節裡的諸般較量。

 

 

對此,由於從小家裡經營雜貨店,故胡淑雯經常將身體暴露在陌生人的目光中,那些進進出出的「怪叔叔」們假心假意問候,實則肢體上這邊捏一把、那裡摸一下,令胡淑雯對於性別的體驗來得較他人更為深刻,畢竟那包含著偏見、歧視、雙重標準,也因此,胡淑雯自書寫以來不斷跨界於性別、階級、文化資本(或者以她的話來說:「將人置入『品、類、階、格』的力量。」)。從自己的身世到母系脈絡的貞操聯想,從被棄的道德到被棄的「北妖」制服,或者一如電影【美麗拳王】被錯置的「雌/性之謎」,你永遠不知道哪裡出了差錯。

 

 

所以,在第一本短篇小說集《哀豔是童年》中,胡淑雯的多數篇章即涉及此一辯證的概念:關於在界線之內與其之外的,兩造有何差異?這本獲得朱天文、張小虹乃至駱以軍好評的小說集,出版後迄今,「據說已有三刷的銷售量。」相對於多數純文學作品賣不動一刷的窘境,胡淑雯並不清楚為何有此銷量?她說,從未預設作品出版後會獲得何種待遇,或者會被誰看見?甚至小說集剛出版時,「以為沒人鳥、書本的命不好」。

 

 

倒是小說出版後,兩位讀者寫e-mail告訴她,「妳幫我說出了童年無法說的經驗」。胡淑雯說,儘管他們寫得隱晦,但從字裡行間,可以隱約感知童年所遭遇的性侵害,「只是她們不知如何說出,因為不知道那是怎麼回事。」這對她而言,這是最動人的祝福,「一個素未謀面的遠方的人,將她們內心的密秘告訴我,令我非常感動。」她以為這是接下來的書寫過程中,如何讓讀者更加信賴她的文筆?

 

 

另外一樁特殊的經驗是,小說出版後,女星尹馨打電話到出版社找她,向她詢問書中的<墮胎者>、<與前男友的女友的對話>二文,是否可以改編為電視劇?因為這個緣故,她和尹馨接觸了幾次,發覺對方並非如媒體所塑造的淺碟式思考形象,「我甚至對她說:『你們的生活真的非常驚險』,」胡淑雯說:「因為妳明明有想法,卻必須如此匱乏才能登上媒體版面……」這齣改編自她的同名小說電視劇【與男友的前女友密談】,已於今年三月在公視人生劇展演出。從書寫乃至實體的展演,這一發展顯然是胡淑雯當初始料未及的。

 

 

●無法被剝奪的:無虛榮的全心閱讀

 

一直以來,胡淑雯將書寫視為「與自我有很強的聯繫」,提起最初的創作欲望,胡淑雯說:「那時候的狀態很像你愛上一個人要去談戀愛那樣,但你並不知道如何去追求?於是你便以一種很怪的姿態出現。」胡淑雯自陳彼時「心態真誠,但形式不真誠」,亦即對於寫作這件事懷有極大熱情,卻以一種違背自我的裝扮去進行書寫,因此產出了許多「很怪的東西」。且更令人詫異者,在於進入寫作領域前,胡淑雯從未「認真讀過一本文學書」,直到大學畢業後,才開始重新拾起書本,重新建立與文學的關係,包括史坦貝克(John Steinbeck)、福克納(William Faulkner)、柯慈(J.M. Coetzee)以及她認為寫得極好、想要推薦給讀者的童妮.摩里森(Toni Morrison)。

 

 

談到目前所秉持的文學美學觀,胡淑雯以為自己並沒有資格談論,所以沒有認真思考,「幾乎是靠本能在衝,因為不是打好草稿的狀態,所以才會有書寫走樣的情況發生」。但她漸漸發覺,在寫作過程中所保有的美學心得即是:「以美麗的語言寫底層的人生。」她說,過往台灣寫作者多習於以粗筆呈現粗豪之人、以細筆鏤刻細微之心,她以為兩者何以這般絕對?是否能用細筆將粗豪之人表達出來呢?這是她當下隱隱約約正在前行的方向。

 

目前正致力於思索台灣處境的胡淑雯,除了大量閱讀白色恐怖時期的資料,也認為年輕有志於寫作者「不能太在乎評價」,「因為太在乎評價就會變成別人,會去追求某一不屬於自我的東西。」胡淑雯覺得寫作本身常與虛榮有關,然而一旦不跟虛榮有關,那與什麼有關呢?所以胡淑雯以為,「無目的、無利益的全心閱讀,對於寫作是極有幫助的。」因為在那樣的狀態下,閱讀內化成自我的一部分,不單是一種「炫耀/炫學」,而是真真正正地獲得,「如此一來才足以克服虛榮或功利,進而接近好的作品,才會真正改變自己。」胡淑雯談起她曾經一字一句,不為什麼地閱讀莎士比亞的作品與艾略特(TSEliot)的名詩<荒原>,一讀之下才發覺許多人誤解了此詩,甚至引喻失義。而在近日閱讀的作品中,她以為俄國小說家納博科夫《羅莉泰》、法國後殖民主義先驅法農《黑皮膚,白面具》、義大利作者李維《滅頂與生還》以及法國超現實主義大師布賀東的反小說之作《嘉娜》,皆開啟了她的視野。

 

這位以細筆(但尖銳)寫出了當代女性面對的困境,也以細筆(但溫柔)溫暖了諸多女性受傷之心的作者,從小家裡經營雜貨店、父親開計程車為業,卻堅持要她就讀所謂的「貴族」小學、中學,此一身世經驗,使她寫下<界線>(在這份延遲的抵抗中,我能做的,只是把故事說出來,把那條界線指認出來。指認它,指認其定義的暴力,才可能模糊它、消除它。)、<奸細>等文,她說:「那是一個被特定權力建構起來的世界,坦誠是困難的,因為他們是如此現實!」那不由讓人想起連戲劇裡慣有的橋段,總會浮現風華萬千的女主角走過那一幢自稱是「我家」的高級住宅,轉而走進更為幽暗、更髒亂的真正住所。

 

 

而此刻,胡淑雯早已不再遮掩走入那一住所,也不再憂懷走出住所之後的曝亮何其刺眼。她的腳步輕盈而快樂,儘管偶爾神情陰鬱,但她筆下的事事物物正向人們宣告:「不知道為什麼,所有可愛的,都藏在這『不知道為什麼』裡面。」而那恰是此時此刻,胡淑雯既絕對又獨特的迷人心緒與目光。

 

 

照片/作者提供

●關於胡淑雯主持公視節目:【與流言密談

 

胡淑雯,一九七○年生。台大外文系畢業,現任專職作家。曾任新聞記者、專職婦運、新聞編輯。大學時期不讀書,都在街頭,大學畢業後越來越喜歡文學,通過寫作發現自己。曾獲梁實秋文學獎散文獎、時報文學獎等。出版短篇小說集《哀豔是童年》(2006,印刻版),即將由印刻出版社出版最新短篇小說集。

加入書籤:         
引用:http://blog.chinatimes.com/rennychang/archive/2008/09/24/326464.html
2008-09-24 11:29作者:張耀仁分類:訪談集迴響:15點閱:3854

迴響與引用列表

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

也許胡小姐應該去找一部電影「真情快譯通」「spanglish」,看看一個聰明女子,如何面對一個不屬於自己的生活的同時,誠實面對自我坦然接受自己的生長環境,不用每天面對假想敵,天天活在同儕認可生存競爭焦慮恐慌中。

2009-07-03 13:20 林淑妃

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】


另個路人
現實中最多的就是鴨子
而且是不讀書
甚至是以常識以道德為圭臬的鴨子

不過啊
有時我也很羨慕鴨子
因為那樣的生活也很好
起碼煩惱少
睡得好

2008-09-30 00:55 耀小張

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

對於一個故事而言,不管透過文字或情節如何的打點,衝突性總是重要的。
一個關於「即便再底層或邊緣,幾乎都是自小便具有某種優勢的女性」的尊嚴的故事,比一個關於「不曾被慾望、無法引發慾望、情慾生活枯燥單調甚或闕如的女性」的尊嚴的故事,總是比較容易鋪排。前者可勾起人們的批判意識(為啥她會被如此對待!),後者恐怕只會讓人覺得理所當然(喔,知道了...)。
現實的情形往往是,鴨子、鴨子、就只是鴨子!

2008-09-29 14:30 另個路人

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

似乎,不同的人讀到不同的問題.
我覺得路人A的提問是重要的,他只挑了一個問題:
美醜的分類與美醜的位階.
唯一想替自己辯護的是:我從來不覺得自己比其他女人更不世俗,更不恐懼.
當我們在寫作中質疑,質疑的首先是自己吧.看到問題的人,絕對不是"已經解放了的"自由人,而是掙扎的人.至少我是這樣.

2008-09-27 05:12 又是胡

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

淑雯
妳是不是弄錯了路人A的提問啦?
路人A應該是在質疑妳
為何在作者一方面質疑主流價值
卻又站在主流位置看問題?


其實
這也不是新鮮的問題了
其實早在馬克思寫出資本論時
就有人質疑老馬
您不是提倡無產階級嗎?
怎的您老吃得肥滋滋的像個中產階級啊?


也因此
該如何解決這個問題呢?
這會是一個兩難吧?
當然
我的意思不是以知識去領導下層階級
純粹是我找不出解答而已
但整體來說
我以為淑雯身為小說家(或更廣義的創作者)
她的作用不該是被這樣的問題所囿限
她的作品的層次之一在於提醒了我們
這個社會普世價值底下
那些更不為人知的面向
或者說
更尖銳的寫法與提問

2008-09-27 01:50 耀小張

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

謝謝路人A
我同意你的看法
我從來都在自己提出的問題"之中"
不在"之外"

2008-09-26 22:55 胡淑雯

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

順聰
不要只是滿足啦
身為主編
是不是該做點什麼事啊?

2008-09-26 13:24 耀小張

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

胡淑雯的確是一名很犀利的作家。
只是,對於這個訪談,我有一些想法。

"亦即「我們這個社會非常鼓勵女人與女人競爭,無論是情感、社會條件,就連小腿粗細也可以比較!」胡淑雯提及一次與友人共洗三溫暖,對方從胸圍、腰圍乃至臀圍皆斤斤計較,惹得她與對方大吵一架,而那正是典型的世俗女性對於身體優美與否、是否具有吸引力的驕傲與焦慮,是不由自主深入到細節裡的諸般較量。"

訪談的這個部分好像也出現在之前另外一個訪談稿中。兩度看到這個段落,有一種很難說清楚的感覺。作家以與無名的「友人」、「典型的世俗女性」區分來表述自己的獨特不世俗的意念,只是,即便暫且不論我們無法得知的作家的真實人生中是否也曾因為自己的某些優勢不自覺地對其「友人」品頭論足或展現某種極微幽微的玩笑嘲弄,在作家的小說中,很大一部份的女性形象,即便再底層或邊緣,幾乎都是自小便具有某種優勢的女性(孩):我們似乎較少看到不曾被慾望、無法引發慾望、情慾生活枯燥單調甚或闕如的女性形象,但是這樣的女人在我們的社會中比比皆是。仍有許多女人,無法以美貌或者獲得的慾望目光換取/贏回因為身處低下階級而被剝奪的尊嚴。這並非暗示美貌或可慾性是唯一的利器,但是,閱讀小說的過程中,不時會讓我產生這樣的疑惑。

我們不能期待小說家書寫完整的故事與所有不同的人生樣貌,但是我們或許可以期待小說家展開批評之前,更清楚地看到自己的限制。

2008-09-26 12:39 路人A

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

學長
逛你的部落格
看到這篇文章
仔細地讀了
真得很好看
滿足了我對胡的好奇
阿聰

2008-09-25 17:20 阿聰

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

小麥
再等一下子
應該就快出版了
這段時間
可以先看公視的節目唷

2008-09-25 12:05 張耀仁

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

謝謝忽忽以及哲斌
你們也很棒!!

2008-09-25 12:04 張耀仁

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

好棒.
我等胡小姐的新作等的好久,這一本哀艷是童年後座力太強,看完後,寫不出比她更精準的文字來說我的心情,也看不下櫃上的任一本書,眼睛著實的安靜了一個禮拜。
不知胡小姐何有新書發表呢?

2008-09-24 17:29 小麥

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

很棒的訪談,多謝耀仁

2008-09-24 14:22 黃哲斌

回應: 【更細緻,更底層】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

上帝:「那些不幸的生命真的需要被生下來受苦嗎?大餅。」佛祖:「碰!不需要。受苦雖能洗罪,但是慈悲卻能赦罪。甜的,七索。」《網蛋福音九三》

2008-09-24 12:42 e

回應: 【更細緻,更底曾】再訪胡淑雯,兼賀主持公視節目【與流言密談】

也來賀一賀

2008-09-24 11:57 忽忽

回應這篇文章

*者為必填欄位

*回應標題:
*姓名 / 暱稱:
*E-Mail:
您的網站:
*回應內容:  
*驗證:
請輸入上圖六位數字驗證碼:

 
2009年7月
2829301234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930311
2345678

146x57-slefrecommend.jpg

chimei_146146_091117.gif

編輯部落格最新文章

作家部落格最新文章

來賓部落格最新文章

旅遊部落格最新文章

財經部落格最新文章

電影部落格最新文章

體育部落格最新文章

音樂部落格最新文章

美食部落格最新文章

公益部落格最新文章

數位部落格最新文章