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【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

2008-11-16 16:16迴響:31點閱:11584

※ 請注意,這是一篇討論深層文化意識的社會思想文章,不是社論也不是道德文宣,想討論這次學運的是非對錯者千萬不要進來回應,萬分感謝!
 

● 前言:

  台灣再一次出現街頭運動的正常民主社會現況了!也隨著真正像樣的學運居然再度復活,突然間社會運動的議題再次得到關注。

  我的立場當然是強烈支持這次學運,但是並不打算討論這次學運本身的是非對錯,那交給其他blog就夠了。我想討論的是:每個社會的失控事件都是指控社會存在的弊病,會再次出現學運,是否意謂著台灣社會現代化的程度仍有值得檢討改進之處?於是這篇落落長的文章,將邀請所有對於現代化之社會文化議題有興趣的網友來共同參與。(註:本文整合了多篇個人發表在他處的文章)
 

● 學運精神與當前社會問題:

  每個人在成長過程中,由於嚮往某個理想目標而奉獻心力的一段理想主義性格。在台灣教育體制下,一個年輕人往往只有等到上了大學才能充分的『狂飆』理想主義性格;於是,他往往會去思考『一個大學生與社會的關係應該如何定位?』這樣的問題;在過去的專制政府和威權體制下,這種屬於大學生的理想性格產生了轟轟烈烈的學生運動──從五二0農民抗爭到野百合運動,當時的學生寫下了台灣社會的變遷中重要的一個見證。

  當時的學運在理想主義的熱情下,抗爭目標是明確而且專一的──只要是政府、只要是國民黨,就是不合理的體制,就是抗爭的對象。然而,隨著許多外在的不合理(黨禁、報禁、叛亂條例、戒嚴)被破除之後,學運份子要面對的不再是一個簡單而明確的目標,而是台灣這一個特殊文化所造成的特殊社會之特殊問題。

  今天不再是執政黨爛不爛的問題,而是選民自動地願意支持他們;其中的理由從道德上來說當然可以歸因於媒體未完全合理或社會資源未完全公平,然而我自己的省思卻發現是台灣文化深層結構的問題──對現代化社會沒有合理的價值觀、對民主法治社會所需的『社會正義』實踐能力之淡薄、從中國影響到台灣的儒家文化無法面對現代化社會的問題,這些問題足以讓選民高高興興地投給執政黨,而且高高興興地完全放棄監督執政黨的機會。這就是說,學運份子面對的並不單純只是外在的政治或人權的不合理,而是表現出文化深層問題的大多數台灣人民。

  一但牽涉到這種『文化深層限制』的問題,學運精神往往難以使力。於是,我們永遠無法明確要求學運的社會效益,轉而尋問文化衡擊的可能:思考社會問題,重點不在於掌握多少事實真相,也不在於理解多少專業學問,而是回歸問題本質:一個社會制度所需的文化基礎為何?例如說,以學運爭取民主自由,那麼民主政治的精神基礎是什麼?
 

● 傳統文化沒有『正義』的觀念:

  民主政治的精神基礎固然是公民主動參與社會的精神,而且台灣社會比起己開發國家高出甚多的投票率己經說明了參與政治的社會習慣;然而,這只是民主精神的型式而己。談及西方文化所有社會現象的論述,幾乎都是延續柏拉圖的《共和國》(理想國)而來。這本書的別名是《論正義》,說明了西方文化一切的人學論述目標都是要談『什麼是正義?』,這才是民主政治更為根本的文化基礎。

  偏偏,傳統華夏文化固然有許多優點也不可偏廢,但之於民主政治最基本的精神基礎卻是非常匱乏。我們直到現代,都明顯可以看到完全缺乏正義的社會事實:批評藍綠的言論有多誇張的雙重標準處處可見;凡是主張用愛心忘卻228事件的人幾乎誓死不忘南京大屠殺、主張維護228正義的人也從來不記得閩南人曾經在這塊土地如何欺壓客家人;這反映習於雙重標準的社會是難以正確實踐公平正義的。

  東方文化特有的『修行』此一名詞,是西方文化極難翻譯的一個名詞。修行意謂著自我的提升,無論是道德的提升、肉體健康的提升、心理調適能力的提升、宗教情操的提升等,皆屬於修行一詞的範圍。然而注重個人的修行,很難逃脫『把社會正義化約成個人修行』的後果。當一個社會發生不公義的事件,很多時候並不意謂著個人有心為惡,而是某種社會結構下促使不公義的產生。換句話說,即使多完美的個人修行,也無法解決這種基於社會結構而產生的不公義。解決這種不公義的方法,只有個人參與進社會團體,把每一個個人都當然平等的一份子,方能使用社會結構的眼光解決不公義。

  做為一種傳統中國文化道德『孝道』,在儒家的修行觀底下暴露了『把社會正義化約成個人修行』的矛盾。孟子盡心上35記載:『桃應問曰:舜為天子,皋陶為士,瞽叟殺人,則如之何?孟子曰,執之而己矣。然則舜不禁與?曰:夫舜惡得而禁之?夫有所受之也。然則舜如之何?曰:舜視棄天下猶棄敝蹝也,竊負而逃,遵海濱而處,終身訢然,樂而忘天下。』為什麼會產生這樣的主張?因為儒家極為強調孝道,認為孝道是人的根本道德基礎。而皋陶抓殺人犯瞽叟是天理,舜這個君王自然知道不可干涉。但是舜就會傷到己『心』,因為孝道是人心的根本。所以孟子主張舜這時就得逃離造成己心不能兩全的情境,終身訢然,樂而忘天下。因此,舜這個明君對社會的貢獻不重要,殺人犯沒有受處罰也不重要;重要的是個人修行之本──孝道──不可廢,『不乎名位』之個人修行更是美談;所以朱熹贊曰:『學者察此而有得焉,則不得較計論量,而天下無難處之事矣。』(朱熹:四書集註)。這便是明顯地把法治與行政的社會正義,徹底化約成孝道與淡泊名利的個人修行。(以上引述作者原始文章:『人的扭曲與再造──心理學的人論』,研討會論文)

  這種傳統文化當然沒有『正義』的觀念,導致我們常常誤認為:『正義』就是『是非對錯』,這是完全曲解的錯誤觀念。『正義』是在『公平』的前提下才能談是非對錯,也就是無論你的發心多麼良善,只要是『雙重標準』,就一定是『非正義』了。可惜的是,重視倫理關係的傳統華夏文化,一向主張倫理次序本來就應該得雙重標準;這導致『倫理』優先於『公平』,理所當然的,『正義』裡的公平原則很快就被拋棄了。

  因此,談論當前的社會問題,不能不回到『正義』這個基本前提;但是傳統文化缺乏正義觀,因此僅靠自己的聰明才智與居心良善,照樣無法產生正確的『正義』思考。最好的辦法,就是看看西方社會表達出來的精神基礎是什麼。
 

● 『等值回報』的公平原則:

  西方文化有兩大精神基礎,一個是從希臘文化而來追求理性的精神,另一個是從基督教而來的價值與文化。考察基督教對於西方正義觀的影響,可以回歸聖經的文本。

  聖經(和合本)出現『以牙還牙』共四處(出 21:24、利 24:20、申 19:21、太 5:38),新約的部份牽涉到如何言說上帝是唯一能同時滿足正義與慈愛的超越性論述,我們最後再處理。從前三處的記載仔細翻閱前後文,我們會霍然一驚:如果讀者一聽到有人主張『以牙還牙』就嚇到了,那真的要小心被傳統文化扭曲了聖經原意。仔細翻閱前後文,之所以談論『以牙還牙』,都是在談論維護良善社會所需要的『制度』:出 21:24的以牙還牙是為了出 21:1『你在百姓面前所要立的典章是這樣』;利 24:20 除維護以色列人的聖潔外,還特別強調『不管是寄居的是本地人,同歸一例。』(利 24:22);申 19:21 更強調參與社會維護秩序時,『審判官要細細的查究』(申 19:18)。

  細細考察之下,我們發現『以牙還牙』一詞真的被污名化了;這一詞的原始意圖,強調的就是『等值回報』,強調絕對的『一報還一報』的公平精神。甚至對於不信主的外邦人,照樣得公平以待。

  過度復仇當然不符合公平正義,聖經也宣示『殺拉麥,必遭報七十七倍。』(創 4:24)這種過度復仇的人性是邪惡的,並具體審判西緬與利未因過度復仇(創 34:27)而得到的咀咒(創 49:5)。此外,以德報怨不只常常是個人的虛矯(王上 20:31,亞哈王縱放亞蘭王便哈達),更造成以色列北國長年來最大的外患。總之,仔細察考聖經對於正義的觀點,很容易發現『等值回報』這種公平的原則是最有效的社會實踐方法。

  當然了,社會方法上的有效,不代表它就是真理。上帝之所以具有人類永遠無法達到的超越性,正因為祂能解決『完全的公義』與『完全的慈愛』之矛盾。而我們這些無法等同上帝的受造物,只能選擇偏向公義而以慈愛來修正,或者偏向慈愛而以公義來修正,這正是現代社會強調『多元化』的重要性之主因。所以聖經才會在《馬太福音》提出那個超越性的邏輯(太 5:38 ),要求信徒在公義之外思考同時兼具慈愛的超越性,從而體會人性先有天限的原罪意識,回歸上帝的信仰。結果,深受東方文化影響下的基督徒,信仰雖然沒有問題,但是思考能力卻常常受到很大的文化限制;導致太容易高唱愛心至上這種高調,卻完全失去了公平正義的反省能力。

  於是我們發現,這種對於公平與正義的價值要求,正是東方文化傳統最缺乏的一塊。連以基督教信仰為精神核心的台灣基督徒都無法避免文化限制下的忽視公平正義現象,更別談其他各種社會人士了。

  其實,先前最成功的一次學運,理應從樂生運動開始。可惜的是,樂生運動激不起大家的道德熱情:社會沒有公平正義的熱情,當然無法同理樂生居民被政治經濟壓榨的事實;於是整個樂生運動立刻被曲解成道德上的是非對錯問題,結果,什麼叫做道德的對錯?只有藍綠立場才能激發這種虛矯的道德立場,徹底排除藍綠的樂生運動當然註定得不到任何真心的支持,於是,如此美好的一次社會運動,就這樣被忽略了。
 

● 以網路討論區為例:

  參與社會與加入社會運動,其根本就是對於『公平正義』的追求。任何違反公平正義的社會實踐態度,除非有特殊宗教意義,否則都不會有任何社會功效。網路社會,尤其是討論區,這種缺乏公平正義而導致高人氣討論區因而充滿謬論、進而破敗毀滅的例子實在太多了。一般的現象是:網路討論區非常依賴生產好文章、提出有意義討論的『寫手』們,而心理學上所謂網路敵意人格特質又是特別喜歡主動攻擊寫手;這時如果缺乏公平正義的制裁力量來處理這種網路攻擊現象,久而久之,網路寫手莫不從此退出這個讓他失望的園地,或者退化成嘻皮笑臉言不及義的一般使用者以免沾惹是非。結果,一個討論區因為言論品質下降,人氣跟著下降(誰願意成天只看到一堆人言不及義的打屁?),一個知識取向的討論區從此就徹底毀滅。

  就算是情感交流取向的聊天式討論區也一樣需要公平正義。聊天式討論區一樣會有『真心分享生活體驗』卻被惡意地人身攻擊的網路敵意現象,糟糕的是,缺乏公平正義精神下,往往造成對分享者修行主義式的過份要求。常常發生可悲又可笑的情況是:網路攻擊事件發生後,自認為中立人士出來指責『被攻擊的真心分享者』必需要負責,因為他寫作有問題、道德不聖潔、學問水準不高....然後反對該中立人士者因為無法主張公平正義原則,只好以同樣修行主義的人身攻擊反咬;混亂成一團時,鬧場者通常沒事,反而是真心分享者、支持者與自以為中立人士混戰一場;最後照樣造成一個情感交流的討論區從而分裂散場。

  相對的,只要是嚴格執行『公平正義』的討論區:擬出詳細的發文原則、規定合理的發言態度並且嚴格管理發言的行為;無論該討論區是道德的、藝術的、灌水的、發洩的,甚至是非法下載資訊的,通通可以達到極成功的社會果效(當然先不論其目的是否恰當)。
 

● 暫時的結論:

  習於修行主義的台灣社會,其實完全沒有西方文化意義上的『正義』觀念;詢問任何知識份子,幾乎都把正義曲解成道德上、真理上的是非對錯。其實詢問西方社會成功現代化的歷程,都可以展現他們的正義觀更偏向『公平』與『合理』:道德與真理上的是非是另一回事,雙重標準才是最為邪惡的非正義。反之,這次學運運動對比於不過兩年前的紅衫軍事件,絕大多數人輕易尋找各種藉口去歪曲地認可自己的雙重標準而自認聖潔,正說明了我們的文化深層意識中是極為缺乏正義的社會價值。

  換句話說,致力關心台灣社會現代化的知識份子們應有警訊:雖然我們經歷了二次政黨輪替,其實我們的社會態度仍然是非常落後的;為什麼公平與正義的熱情總是難以撼動這個社會?何以偽善的道德口號常常喪失公平原則與程序正義的事實?二十一世紀了,『通通抓起來』的戒嚴幽靈仍然是台灣社會最大的心靈枷鎖。

  面對政治社會,最簡單的原則就可以滿足社會需要:『等值回報,不要雙重標準』。你批評政治人物嗎?同樣的理由能不能批判你所支持的政治人物?你主張某種政治理念嗎?同樣的理由能不能主張另一種政治理念?只要能做到避免雙重標準,其實就己經是非常正確的社會態度了。

  同樣的,為了達到『不要雙重標準』,『比較』是最安全的方法。這個社會絕對沒有『一樣爛』這件事,一定有『誰比誰更爛一些』的現象;而誰比較好、誰比較爛絕非只是單一事實,而是避免雙重標準的前提下進行公平正義的『比較』:比較政治人物的政績而不是道德口號,比較政策政見的對全體人民的影響而不是偏北偏南或利綠利藍。當然,這種追求公平與合理的態度,最容易被無限上綱的泛道德主義曲解成『比爛』;偏偏事實上都證明了,最反對比爛的自命清高份子一定都是最虛偽的雙重標準者。

  從過去的學運直到現在的學運,更說明了:如果學運只能追求是非對錯的彰顯,這是絕對不夠的。我們社會真正的問題從來都不是誰對誰錯,而是嚴重缺乏對公平正義的堅持與作為;遂造成任何政治人物都只打算彰顯道德是非,而無意於促進社會真正的公平。於是自命聖潔的政客,只能以偏綠偏藍的政治正確當成道德正確;反而要求爭取社會公平正義的作為,莫不被快速扭曲成撕裂族群的虛偽道德批判或比爛的自命清高藉口。『等值回報,不要雙重標準』,為什麼會這麼難以落實呢?

  於是,是否支持這次學運呢?這當然各人有各人的立場;然而,每個社會的失控事件都是指控社會存在的弊病;邁向民主自由的台灣社會,究竟存在什麼缺陷而無法成功現代化?這更值得知識份子深刻的省思。

蘇友瑞

(END)

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引用:http://blog.chinatimes.com./psycho/archive/2008/11/16/349472.html
2008-11-16 16:16作者:蘇友瑞分類:其他文章迴響:31點閱:11584

迴響與引用列表

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

二十萬字,你說二十萬字!

二十萬字,你說二十萬字!

好。

**********

ET啊,你指的現象的確很矛盾、很無奈。
上次你不是才說嗎:c’est la vie, c’est la vie…...mais oui, c’est ça la vie.

***********

昨天上網找那本Le moine et le pilosophe中譯版時,意外發現這位法國和尚寫的另一本書。他與腦神經科學家、認知科學家以及喇嘛等,研究發現禪修會在腦部造成永久變化,『左前額葉』會產生正面情緒,如喜悅和熱情。

這就是我說的聽古典音樂時,感覺左腦前方在作用。不過,我個人的經驗不是禪修,而是暴君貝多芬打通我生鏽的左腦、再由舒伯特清理。

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010373676

開心、開心。

有點離題,但大師不會轟我,因為他左腦發達。呵呵。


2008-11-23 20:37 大圓滿

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

致「對岸1989」網友,

感謝您的高見,真格獲益良多呢!
您對「中國人的性格」細微而精細的觀察,提出的觀點鞭辟入裡,讓我們茅塞頓開,一樂也~
再次謝謝您,對岸的朋友。

(蘇先生,借我用一下版面。謝謝!)

2008-11-23 17:43 JA

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

蘇兄舉舜的例子說明舊社會把社會正義化約為個人修行,那依蘇兄的觀點,舜要如何自處?

2008-11-23 14:24 遙照

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

請問蘇先生, 激烈的社會運動是否可能有"欲善成惡"的導向?

大圓滿, 是否覺得有時"養生"與"行善"很像? "我所願意的, 我並不做; 我所恨悪的, 我倒去做. 立志行善由得我, 只是行出來由不得我." 是不是很有意思? :D

至於公投與選舉, 一直以來我心頭長存的疑問是: Is the majority always right? 原本是尊重多數意見的民主意識, 結果導向是否正確? 有待時間考驗與證明. 當年魁北克獨立公投, 兩次公投票數都十分接近, 最後仍然尊重多數的意見, 其重點在於少數者做出挽回的嘗試, 才化解爭執不休的議題.

2008-11-22 21:50 ET

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

謝謝很多路人甲乙丙...等人的支持鼓勵!...:)

大圓滿,我還有一堆文章共約二十萬字是《宗教比較與評述:從心理學與社會文化分析的角度》,裡面通通是你會有興趣的宗教現象比較文章,核心問題當然是我關心的台灣現代化問題。以後再來慢慢分享了....:)

多謝『反省』網友的高見,但是我會覺得『「特權」不一定是問題,看不得別人享有特權,經常才是台灣社會的問題之源。』這樣的論述似乎又回到了『以個人修行來代替社會正義』的思考方式,很容易又回到誠意正心來救社會的道德主義思考;這下子就與我這篇文章的觀念相差很多了...:)

YL 網友似乎把社會運動當成『人民推翻暴君』的道德合理性運動 ,這個看法跟我的看法相差極大。因為在我看來,正因為我們社會的正義觀有問題,所以社會運動(包含學運)的真正意涵一定是只有少數人認同與理解,即使最後誰下台了誰成功了,都要引以為戒,真正搞清楚自己的運動倒底有沒有成功。

社會運動如果只因為:『意欲以少數人否定多數人選出的民選政府的正當性』就可以主張『運動本身的正義自然被質疑。』;那就正好證明了我們社會真的是缺乏正義觀。

2008-11-21 14:16 蘇友瑞

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

「社會科學」的最大問題,就是難得科學。只要有個先驗的命題,如「台灣文化深層結構的問題──對現代化社會沒有合理的價值觀、對民主法治社會所需的『社會正義』實踐能力之淡薄」,就可以引經據典、收集個案,讓它看起來像個「真理」。同理,反對者也可以引經據典、收集個案,認為相反的說法才是正確的。也因此山頭林立,吵個沒完,是社會學門的常態,「真理」也不見得越辯越明。

人所處的環境不同,而產生不同的歷史與文化,但基本上,人的趨吉避凶求生本能與追求飽暖淫慾的生物本能是不變的,社會科學的討論如不考慮認知、演化等人類共通的生物性,注定是有侷限且不完整的。

我在中時王榮霖的部落格裡,曾與一位「不肖生」討論「特權」的問題,那主要是從王榮霖的一句話「有人痛恨特權,但更痛恨自己沒有特權」引起的。我倆同意:「特權」不一定是問題,看不得別人享有特權,經常才是台灣社會的問題之源。當然啦,誰該享有什麼樣的特權,誰又不應該,不可能有共識 (就好比「正義公平」的定義),不肖生說:「不看輕自己,不羨慕別人」,大概是每個人的功課吧。

2008-11-20 05:14 反省

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

為什麼握有權力的不懂,
因為他(她)們想的和你我不同,
有興趣者請看"權力菁英"一書。

2008-11-19 21:45 克萊茵壺

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

『...偏偏事實上都證明了,最反對比爛的自命清高份子一定都是最虛偽的雙重標準者。....』

一針見血!
但是這麼簡單的道理
為什麼
握有權力的人
永遠都不會懂!

2008-11-19 20:38 u-ki

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

嘿嘿,基督教義我不大懂,但佛法有點涉略,純興趣。如果說錯,大師請指正。

大抵上,基督信仰是加分的世間法:執「有」、堅持、具體。以此生 得恩賜。
正好相反,佛法是減滅的出世間法:執「空」、棄絕、出脫。以此生 換來生。
佛法的終極價值是導向『證悟無我』,也與基督徒『彰顯自我』榮耀上帝大異其趣。

除了『隨業流轉』、『自負盈虧』這類『個體的隱性正義』之外,涉及『公眾顯性正義』的社會改造,佛法還是向心內求,而非訴諸於外。大乘講求修慈、悲、喜、捨四無量心:(但順序應該倒過來)

-捨無量心:捨棄差別待遇之心,自他平等、自他相換的同理心。
-喜無量心:喜見他者美善之事,不忌妒嗔忿,安住於無緣之中。
-悲無量心:助眾生離苦(這點我有疑惑:在人間道仍需要具體資源才能助眾生呀)
-慈無量心:使眾生安樂(疑惑同上↑)

我還在思考的是,這樣完善的理念,為何無法確切落實在公共領域,總導向成個人的修持?還有很多概念在腦裡混沌,大師可否寫篇相關文化信仰比較的文章以饗讀者?

有本書很有意思,好像有中文版,是對法國父子相當精采的對話錄:Le Moine et le philosophe(和尚與哲學家)。一位是大學哲學教授、基督徒、熟捻東西方信仰與文化;一位是取得法蘭西國家博士學位、師承諾貝爾生物獎得主的年輕科學家,跑到尼泊爾出家。

他們的心神狀態是那麼…自信、喜悅…。老子沒生氣兒子放棄大好前途,兒子沒後悔離開巴黎到深山苦行。生命都如此飽滿。兩人怡然自如的對話鏡頭,是我見過最美的畫面之ㄧ。

***************

對了,ET啊,上次你介紹的書【活在當下】,我沒買。因為每次面對巧克力、乳酪XX、焗烤XX、全脂XX,我都堅決的、徹底的、義無反顧的執行這個理念。倒是你給的網址同一版面,有介紹【大圓滿前行引導文】,我怕會不會不小心潛越哪位上師的名號,所以有買來看。前四分之三都看的懂,後面的梵文就蠻麻煩了。

2008-11-19 19:55 大圓滿

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

這篇真不錯阿
我們其實比較需要這種嚴肅的討倫
而不是"不願面對真相的謾罵"

2008-11-18 19:54 路人甲

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

我對於學運的看法比較簡單。
學生之所以被視為較單純,只是因為尚未加入社會,尚沒有自己固定的利益。所以比較會沒有顧慮地去衝撞體制,因為體制改變產生的利益重分配,對尚未被分配利益的他們比較沒有影響。可以憧憬體制改變後更美好的明天,或是在衝撞過程中獲取利益。
這次的草莓學運,可以看出大多是由社會系、政治系、或人文學系的學生參與。因為學運對他們而言可以是校園理論的實際操演,並且打開人脈。其實當年野百合學運一開始也是如此。但是野百合的成功,在於議題獲得普遍性認同,除了社會支持,大量非人文、社會學院學生的參加,例如本人當年是工學院學生。所以當年有稱為「擦槍走火」,大量平日不關切社會運動的學生加入靜坐,配合廣場集體決策的理念,使得過激的主張無法被通過,自然濾除。整個野百合的主軸始終保持在中道上,因此也獲得社會一面倒的支持。
所以,如果自認是替社會正義發聲、替天行道的學運,我就用參與人數來檢驗,是否得到普遍認同。如果是以創新、反省,訴諸小眾的運動,當然可以主張一些尚未被大眾接受,但意欲在未來廣傳的意見。
野草莓的盲點之一,就在意欲以少數人否定多數人選出的民選政府的正當性,那麼運動本身的正義自然被質疑。

2008-11-18 13:49 YL

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

楊小理好久不見了。不過談到群眾運動,其實從社會學的角度,『不講話、躲 在家裡安安份份』也是『另一種群眾運動』;更何況這網路社會上的言論,更是一種極典型的群眾運動。可以說現代社會完全無法避免群眾運動,如此一來,當然只能直接面對而不能全面禁止了...:)

我常說我的基督教信仰與傳統東方宗教信仰最大的不同,就是對『慾望』的看法。

以正信佛法來說:人的慾望是妄動無明,不能證得無我而導致我執,因此而起各種苦,所以在佛法上至少認為人必需去超越「慾望」的,因此就可能有一派思想,認為要克制慾望,而有各種戒律。這些戒律的本質,多半是要反對而且禁止慾望,而從慾念不起中去求得清淨。

但是在基督教中,人是為了彰顯上帝的榮耀而活,人活在社會上是非常有意義的,人的一切所為是善的就是榮耀上帝。這種思想很容易成為:我活著是為了上帝,上帝恩賜給我生命,我享受生命即享受上帝給我的恩賜。飲食男女是上帝賜給人的自然諸事,今天我結婚,上帝賜給的,我好好恩愛的的配偶,完成一美滿的家庭,我便榮耀了上帝。

在這兩種思考下,很容易可以比較出來,除非佛法面對己經有根器的人,否則,佛法將優先要求克制慾念(若有人要舉密宗的例,要先注意密宗可是非常強調要先有根器的),但對基督教而言,聖經上記載允許的,人因慾望而來的快樂是上帝賜下的,豈能不好好享受?

我以為這是非常重要的一點分別,因為從相同的思考方式,我們可以推論出:基督教視生活在現實中是要光耀上帝的,所以,今天我為了正義而革命,我為了科學真理而對抗教廷,我為了絕對藝術而反抗社會風俗,這些思想都是『基督教式的思想』。

也許有人會說:基督教權威性的思想造成很多人被宗教審判........ 我想這種論證實在是非常不了解基督教思想對文化的『現象學式影響』。宗教對文化的影響一向不能採科學式的直接論證,否則就會得到:西方社會信仰一神論,所以遠比中國社會信仰多神論,還要更加的一元化、不寛容.....這種完全違反事實的結論了。

因此,群眾運動是人性本能,也是上帝創造的美善。要避免的不是阻止這種慾望,那就回到傳統東方宗教的思考方式了。從西方基督教精神看來,慾望是要『節制、舒導』而不是『停止、禁絕』的。可惜這樣的價值觀,還值得台灣社會更努力去學習......

《學生》不知道是那一個?年輕就是本錢,太早就走向學術、藝術不的自我克己,不見得是好事;應該趁年輕好好年少輕狂一下啦!否則等到像我這種五年級的一樣變成老賊了,再來怨嘆時機不再就來不及啦!...:D :D

2008-11-18 11:03 蘇友瑞

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

老師的思想真的非常深厚
我需要時間咀嚼咀嚼
身為七年級中段班(偏前段班)
這次學運我選擇了旁觀者清的立場
好像稍稍違背以前老師所鼓舞的理想性格
頓覺自己可能跟老師的質地或想法近似
大概也循著宗教 藝術的路途遁遠
(哈哈 把自己跟老師放在一起談 真是自不量力)

一直很欽佩老師的理念及學養
希望老師多多寫文章
大力地影響他者
喚醒他者

2008-11-17 16:57 學生

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

猶其搞笑的是:

在古代希臘,作民選的官兒是盡責任,是為了榮譽。在古羅馬早期也如是。

在同一時期的古代中國,作被任命的官兒是做買賣,是為了掙錢。俸祿一詞,孔夫子的時候就很看重啦。

在莊子的年代及以前,做官兒就是好買賣啦。有穩定的俸祿,有僕人隨從,有配發的坐車,而且可以傳給子孫。爽啊。

中國歷史上,最大的買賣是做皇帝(總統),不過成功概率太低,風險太大(比如阿扁)。接下來成功概率高、風險相對低很多的買賣,還是“做官兒”。

四個字,“讀書做官”而已。鬧學潮,很多也是為了以後做官積纍本錢。野百合變爛百合,這就好理解啦。

2008-11-17 14:41 對岸1989

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

我以前看希臘的神話,有個神話記憶深刻。講一個王子,他母親殺害了他的父親。他為父報仇,殺了自己的母親。對於他的行為,天神分為兩派。復仇女神一派,要殺他;愛神一派,要救他。大家於是投票,票一樣多。宙斯來投票,他投給愛神一方。因為多一票,王子得救了。請註意,作為神界最高者的宙斯,他其實就一票。

古代希臘是城邦國家,他的人民是平等的,是自由的,所以兩千多年前,古代希臘就有了民主制度。後來的羅馬,也一直有內閣,叫元老院。古代希臘的民主政治制度比古代羅馬優越,古代羅馬比中世紀的歐洲國家優越,中世紀的歐洲國家比教廷優越。真正的改變也是在憲章革命、美國獨立和法國大革命以後的事情。

中國從西周開始,就是一個統一合並的過程。不斷的統一、分裂、再統一。人種不斷的混同,階級不斷的被打破,一直在變化。只有一點沒變:維持統治次序。把人按職業和權力分為各個等級,中國每個朝代都幹這個事情。職業分等級,叫士農工商,或者“七优八娼、九儒十丐”;官也分啊,叫“九品十八級”。這個人,除了皇帝,就是官兒。讀書人,因為是官兒后備軍,所以高出其它階級。這是中國兩千年來一代代人傳下來的。除了皇帝這個大買賣,剩下四個字:

叫“讀書做官”。

只要這四個字還在起作用,只要官還比民高一級,說什么“民主”“法治”都是在搞笑的事情。各位拿大陸、台灣的事情來好好的比對一下,看我說的對不對?

不止是做官的當然比別人高一級,連讀書的和正在讀書的(也不知道他到底讀懂沒有)都覺得自己比別人高一級。

2008-11-17 14:23 對岸1989

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

多謝 ET 分享一個實例:魁北克獨立公投。不過,我個人傾向在『公平』這個價值不正確的台灣社會,如果冒然高舉『用愛心喚回正義』的方式,恐怕最容易落入偽善的邪惡結果。而上例之所以能成功,應該是該事件發生在重視公平的西方社會。

Sunny 提到《海角七號》,我個人認為那是一個很成功的庶民文化,不能以人文精神的深層批判去檢驗。反之,剛好可以突顯佑識份子自居象塔的驕傲;所以這跟我本文關心的文化問題應該有一點遠(也沒有太遠)。

而『對付野蠻, 只能用更野蠻的方法』這是我上文批判的『過度復仇』主義。若改成『對付野蠻, 可以合理的使用同樣野蠻的方法』,這就是我一向的主張了...:P 理由是,缺乏公平感的台灣社會,不實踐這種『等值回報』,大概永遠學不會現代社會所需要的公民意識。

至於 Linn 兄的看法,乍看是很合理的『從自己做起』的想法,但是依我原始文章分析,這正是『把個人修行化約成社會正義』的問題,因此您會認為『管閒事的人太多,反而忽略了正事。』這就理所當然了。

想多年前,黑白兩道聯合誘騙原住民少民成為雛妓,這種明顯的種族岐視,宗教慈善團體怕沾染是非無人肯管,報章媒體抓住極少數特例大張旗鼓宣稱『原住民喜歡賣女兒來蓋房子』。遇到這種『閒事』再沒有人出來管,那台灣要變成極權主義也不無可能了。

因此從我原始文章的立場,當然反對這種『從自己先做起』的方法。不過,大家各自表述 就是。

馬克杯網友可能太過於形上學了...:) 從我的文章要討論『.....這個世界總有「比較好」的方法、這個世界有「真理」。』實在太遠,應該放在知識論的基礎下來談,這又離開主題太多了...:)

路人己談到『俠』的現象也是我一貫的觀察結果...:) 不過說到孔子的『以直報怨』,他的『直』恐怕是道德、倫理居多,應該還是沒有公平的觀念。

最後,不好意思為了刪除鬧場者的回文,似乎不小心刪了 對岸1989 網友的最後一篇回應,在此向您致歉!

至於『缺乏平等』的看法,不失一個有趣觀點...:)

2008-11-17 13:43 蘇友瑞

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

蘇先生, 不, 應該要叫你psycho兄你比較能知道我是誰.

今天的問題根本不是社會的正義觀的問題. 問題只有一個: "自我與他者"的問題.
這幾十年來, 台灣的問題只有一個: 非藍即綠, 非友即敵. 只問立場/族群, 不問他們訴求的內容. 這種狀況隨著幾十年來的幾場群眾運動, 持續惡化, 我甚至認為狀況持續惡化的最主要原因, 就是群眾運動. 如果政治人物或學術界不能停止一切的群眾運動, 回到議會殿堂/學術研究的範疇, 靜下心來討論對話, 台灣遲早會徹底完蛋.

2008-11-17 13:38 shouri

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

中國傳統文化中真正欠缺的東西是“平等”。中國的歷史是消滅世繫貴族的歷史。伴隨政治鬥爭和改朝換代,中國幾乎沒有世傢可言。科舉制度給了每個讀書人嚮上的臺階。但是,並不是說中國有平等。

中國歷史上逐漸消滅了人種和民族的歧視。在目前的大陸,族群的問題比台灣小(台灣人也許不認可)。在大陸,少數民族從不諱言自己的民族(也許台灣人不相信)。中國也沒有先天的出生階級問題,比如印度。中國也沒有宗教間的仇視,人們不會因為宗教信仰的不同而相互仇視。這都是中國歷史畱下的好的東西。

但是,中國有個根深蒂固的問題,就是“地位不平等”,或者叫“權力不平等”。中國文化中最壞的就是對於權力的膜拜,潛意識裡邊承認有權力者享有更高的“權利”和更少的“約束”。每個人都努力追求權力,得到權力後就把它兌現為權利。這才是問題的根源所在。

中國文化認可:每個人,不限出身,都可以通過自己的努力獲得權力。中國文化默認:權力代表特權,人應該服從權力。權力不平等可以人格不平等。

中國文化缺乏:每個人,在人格和權力上的平等。

這就很好解釋中國文化下,一切當權者的自然蛻變。由此很好理解民進黨的自然蛻變,阿扁一家的自然蛻變,進入權力階層的野百合的自然蛻變,可以想象野草莓以後可能的自然蛻變。

凡中國文化圈,皆需人性的重塑。需要教育的改革和政治的改革,不是一天兩天的事情。

2008-11-17 10:19 對岸1989

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

蘇先生

多謝大作. 以下拉本人拉雜之看法

1. 本人支持學生有發言抗議的[權利]
只要是不仿礙到其他人之權利
(不過並不表示同意他們之主張, 嘿)

2. 咦, 孔子不是也說過[以直報怨]嗎

3. 個人覺得台灣的民主, 只做到了[選舉]跟[遊行抗議].
其他的重要元素如: [妥協], [法治],
[尊重少數]等都缺乏.
故才會動不動就上街頭運動.

3. 也許就因中國文化中缺少公平正義之精神
故[x青天]跟武俠小說特別流行.

題外話: [俠]文化算是中國獨特的產物,
西方沒有. 日本雖有武士道, 也不算俠.
唯西方之羅賓漢傳奇與近代美國之漫畫中之
蝙蝠俠, 超人等夙幾近之.

青天跟俠客,應該算是彌補文化中之遺憾吧
連現在之官員, 做得不錯的,
也被冠上[x青天]之美稱.
不過本人以為其實這並非好事,
反而是法治落後之表現.

希望有一天, 我們沒有[青天]了,
也不需要[青天]或俠客. 社會才算進步.

4. 同意樓下Linn 網友: 西方之[公義]是由最早是由神權發展出來的東西.
他們這方面歷史也沒多比我們多光采,
賤踏人權處可能還要更黑暗些.
至少我們歷史中還沒有因是猶太人或
[xx]族, [xx]人, 就禍延千萬代, 子孫不得翻身的.
只不過文藝復興後, 政教分開, 他們走得比我們快又遠很多.

5. 閣下對網上各大討論版真是一語中的.
個人心得: 華人真是網上最無禮也無理之民族.
(英文網, 雖偶有無理無禮之人, 但大部人都能守禮)
曾在其他處說此話, 結果馬上招罵, 真是落實了本人之指控. 只好封嘴. 呵呵




2008-11-17 04:51 路人己

回應: 【嚴肅討論】回歸現代社會的正義觀:『再次』從學運精神談起

也許是我對世界的看法太過於悲觀。

我能感受到文章中「強調」,這個世界總有「比較好」的方法、這個世界有「真理」。

我悲觀的是:
的確有「比較好」的方法與「真理」。
但是「比較好」的方法,永遠數不完。
而「真理」,從來不只一個,每個人都有自己的「真理」。

每一件「事實」,都得經過每個人的「真理」解讀,才會有意義。

換句話說,無法解讀的「事實」,對人類,沒有任何意義。

僭越了:P

2008-11-17 03:27 馬克杯
共2頁: 1 2 ,目前在第 1

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