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信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

2007-11-15 15:05迴響:78點閱:8921

上帝 的語言.jpg

 

 

註:本文為啟示出版社出版法蘭西斯‧柯林斯著作《上帝的語言》一書推薦序文,本書資訊請見:http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010385280

 

 

 

 

這本書,談的是一個人如何從不可知論者、無神論者,最後變成了一個信仰者。

 

不過,請別擔心這樣的過程會充滿宗教狂熱者的臆語,或者是一大堆純屬個人私祕的天啟經驗,因為作者是個醫生、科學家,還是個研究基因的頂尖學者,所以他談上帝,不是從自己的那個靈修小角落談起,而是從宇宙的大爆炸談起,甚至於,從達爾文的天演論談起。書中豐富詳實的醫學、生物學、化學、物理學、考古學、數學、遺傳學….透過作者嚴謹、循序漸進的論述,絕對可以滿足讀者在知性上與理性上的好奇心,有大大上了一課的過癮。

 

身為二十世紀末、二十一世紀初一項巨大的跨國科學計畫「人類基因體計畫」的最高負責人,法蘭西斯柯林斯長期研究 DNA,擁有最好、最先進的機會與資源近距離了解人類生命的奧祕;當他愈深入 DNA 的結構和運作,愈理解到,人類這樣的生命不可能來自一個無心的偶然,即使在「天時、地利、人和」之下,一切條件「剛剛好」讓人類或者其他生物或者地球出現,那種「偶然」也是一種「有意」。

 

當你對自己所知愈多,你愈不能相信,你之所以會出現,只是因為一四○億年前的一個大爆炸,再緊接著的大塌縮, 於是宇宙在一個機率微乎其微的情況下誕生了,並且,非常、非常、非常幸運地,人類在此宇宙出現。但人類真的只是一個「幸福的意外」嗎?

 

在大爆炸之前呢?那又會是個什麼世界?史蒂芬霍金說:「關於宇宙為什麼就是如此開始的,除了把它視為是一個上帝有意創造出像我們這樣的存在者的行動,否則很難去解釋;由大爆炸那樣的東西生出我們的宇宙,這機率太低了。」當然,再怎麼低,你還是可以相信,就是有這個可能嘛。

 

但是,人類的存在感,又不只有物質可分析的部分,很重要的「屬靈」部分,例如,作者再三強調的「道德律」的運作,有是非觀念;一種就是很想要去幫助人的天性;讉責屠殺與欺騙,樂善好施、公正誠實,等等跨越種族與宗教的一致性需求,以及,最重要的,內心隱隱然對「一個更高的什麼」的渴望(不一定是宗教意義上的上帝),當我們遇到人生的高低起伏、喜樂哀怒,就想要去尋找一個「冥冥中的力量」,這種念頭、這種相信,又是怎麼來的呢?

 

於是,作者放棄做一個無神論者,因為他發現,面對這樣的一個宇宙、這樣的一個人類、這樣的一個我,要說無神,也未免太不合理。

 

那就有神吧,但是這個神是怎麼創造出這個宇宙來的?又可有的爭了。這是這本書的第二個大主題,恐怕也是會令許多虔信者大為不安的地方,因為早已宣稱自己是基督徒的柯林斯主張「有神論的演化理論」:不受限於時空的上帝,創造了宇宙以及支配它運作的自然律,當然,演化機制也是上帝創造的一部分,地球上的微生物、動物、植物….多樣性生物就這樣豐富了地球,並且,上帝也用如此的機制創造了一個特別的生物,還讓他們擁有智慧和自由意志,以及,內在那股「尋求與神連結、和好」的意欲。

 

簡單說,柯林斯所說的這個理論包括三大步驟:一,上帝以超自然的行動讓一切開始;二,上帝設立「演化」的遊戲規則,讓地上開始繁衍;演化,從人類的角度來看或許是隨機,但在上帝卻可以是預定;三,當演化機制啟動之後,就不再需要上帝的超自然干預。人類是這個歷程的一部分,所以跟猴子有共同的祖先;但人類因為有上帝創造的特別心意,有屬靈的本質,因此不能僅僅只以演化來解釋。

 

說到這裡,身為科學家、特別是研究 DNA 與遺傳學的柯林斯,為科學和屬靈世界找到了一個和諧相處的可能,那就是,這麼一個複雜精密的世界,肯定有位造物者,上帝,而且上帝無所不能,祂如果願意用演化作為完成創造世界的工具,有什麼不可以嗎?當然,神學團體、特別是福音教派,很難不被此種論述激怒;達爾文信徒也可能認為柯林斯明修演化論的棧道、暗渡創造論的陳倉,基本動機就不是那麼純粹的、科學的,不足為取;因此,爭論仍酣。不過,我想在此先放下爭論,說說我自己的一個小小經驗。  

 

前幾天,我向一位朋友邀稿,他說正忙,向我推薦了另一位寫作者;我與這位寫作者連點頭之交都談不上,但是因為截稿在即,我只好硬著頭皮打電話邀稿,這位寫作者表示很抱歉,因為最近他得花時間照顧生病的母親,我無意間提起了一位醫生,因為我的母親是這位醫生的病人,而且他是位基督徒,這位三總的醫生「每周在汀州路還有診。」聽到這裡,這位寫作者突然驚呼:「上帝一定是聽到我的禱告了。」

 

原來他住在師大路附近,母親在榮總看病實在太遠,一直想找近一點的醫生,但他想都沒有想到三總,因為他以為三總醫生的門診全搬到內湖去了。所以,這通邀稿電話最後的目的是,突然有個幾近於陌生人的人,我,跟他報了個醫生的名字。我把這事跟向我推薦他的朋友說,這位朋友也很驚奇:「這個人是什麼時候變成基督徒的?我都不知道欸。」

 

對我來說,這就是信仰、就是上帝存在的證據。但如果你需要更多,法蘭西斯柯林斯會給你更多知識上的論證;不只於此,他還用自己女兒遭人強暴的苦難經驗,與他在非洲行醫所受到的「震撼教育」,與讀者分享他的體會:信仰就是上帝愛的計畫,我們就是這個計畫的一部分。 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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引用:http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2007/11/15/217256.html
2007-11-15 15:05作者:彭蕙仙分類:閱讀筆記 迴響:78點閱:8921

迴響與引用列表

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

各位基督徒朋友們, 請問為什麼每次談到聖經的內容的時候您們就不再說話了? 我在網上看不到你們的表情; 難道您們覺得聖經寫什麼都不重要嗎?

今天與一位自稱基督徒的朋友談話, 他真的是認為聖經說什麼都不重要, 他也不在乎耶穌有沒有存在過, 最後他也承認他的信仰跟拜三太子的沒差別, 難道這就是aa028號稱二十億基督徒的算法?

2007-12-09 05:36 飛行麵條怪獸

Wikipedia不具資料來源的公信力is not allowed to be used as official references in graduate programs! 回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

耶穌被釘十字架,是正確的,也是錯誤的。
Any one can write and submit his or her own definitions of terms to wikipedia.
Wikipedia is not accepted as high-quality sources in academic research reports.
It is sad to believe all the definitions in wikipedia without spending time on collecting original materials.

Also, quote from Life Study: 基督被釘十字架的時候,猶太人並沒有法律的權利審判祂或定罪祂。雖然他們能在一些事上窺探主耶穌,卻沒有行政的地位審判任何人。他們不過是宗教團體,政權 不在他們控制之下。因此,猶太議會沒有行政的權柄,不能宣判公正或不公正,義或不義,只能表達宗教的意見。因此,主耶穌真正的受審不是在二十六章,乃是在 二十七章進行。
照著羅馬的法律,議會捉拿基督的行動是非法的。彼拉多若是公正的,就會制止議會這樣作。他會說,‘你們無權作這事,因為你們只是宗教團體。你們不能捉拿人 並審判人,這是非法的。 ’彼拉多沒有這樣說,因為他不義且懼怕。彼拉多懼怕猶太宗教的首領,就違背非常有力的羅馬法律而行。羅馬帝國以法律聞名。但法律雖然有力,法律的執行卻很 脆弱。彼拉多並不比猶大更為有義。倘若出賣主耶穌的人能說他賣了無辜的血,帝國的總督應該更為有義。然而,彼拉多‘在群眾面前洗手,說,流這人的血,罪不 在我,你們自己看著辦罷。 ’(太二七24。)這是膽怯又不負責任的退縮。二十六節說,‘於是彼拉多釋放巴拉巴給他們,卻把耶穌鞭打了,交給人釘十字架。 ’這將黑暗、不公正的政冶暴露無遺。這不公正的處置,應驗了以賽亞五十三章五、八節。
猶太人的死刑是用石頭打死。 (利二十2,27,二四14,申十三10,十七5。)釘十字架是外邦人的刑罰,(拉六11,)羅馬人用以處決奴隸和重罪的犯人。將主耶穌釘十字架,不僅應 驗舊約,(申二一23,加三13,民二一8~9,)也應驗主所說祂要怎樣死的話;(約三14,八28,十二32;)祂若被石頭打死,那些話就無法應驗。
耶穌被釘十字架,是正確的,也是錯誤的。祂被不義的屬世政權錯誤的判刑。祂是公義的、無辜的,甚至出賣祂的人也作見證。彼拉多也見證基督是義人,甚至洗手錶 明他不願捲入任何的不義。但我們將會看見,主受到正確的判決,因為祂被公義的神宣判死刑。因此,二十七章是論到義和不義的一章。
猶大的記載見 證了公義。甚至出賣主耶穌的人最終也領悟祂是義人,他對祂所 作的全然不義。他想要成為義的,就把那三十錠銀子丟棄,因為他的良心不容許他保留那些銀錠。這 就是義。猶大把錢歸還時,宗教首領似乎說,‘我們不能保留這錢,保留這血價,以服事神。我們最好用這錢買一塊地,用來埋葬客旅。 ’這表明連宗教首領也有形式的義

2007-12-08 15:59 Christian2

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

Christian2,
你如果對聖經真的有興趣的話,不妨看一看聖經以外的資料, 比方說 http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_of_Tarsus
Unlike the Twelve Apostles, there is no indication that Paul ever met Jesus prior to Jesus' crucifixion.

以現在的術語來說Paul是個神棍,他根本不是十二門徒中的,他一個歐洲白人假托猶太先知來搞一個反猶太人的教, 結果搞成功了, 兩千多年來猶太人被指控是殺耶穌的民族, 一直被迫害, 保羅居功甚偉。 不過即使聖經是真的,耶穌也是羅馬人殺的, 而且不管是誰殺的, 都是耶穌父子倆計畫好的, 不知道基督徒抱怨些什麼!送兒子到人間當犧牲品來祭拜自己, 真的很有道理!

講到 Peter 那就更好玩了, 耶穌先生好像有點短期失憶,馬太福音中,先說
16:18 我 還 告 訴 你 、 你 是 彼 得 、 我 要 把 我 的 教 會 建 造 在 這 磐 石 上 . 陰 間 的 權 柄 、 不 能 勝 過 他 。 〔 權 柄 原 文 作 門 〕
16:19 我 要 把 天 國 的 鑰 匙 給 你 . 凡 你 在 地 上 所 捆 綁 的 、 在 天 上 也 要 捆 綁 . 凡 你 在 地 上 所 釋 放 的 、 在 天 上 也 要 釋 放 。

可見彼得多麼重要! 轉個身

16:23 耶 穌 轉 過 來 、 對 彼 得 說 、 撒 但 退 我 後 邊 去 罷 . 你 是 絆 我 腳 的 . 因 為 你 不 體 貼   神 的 意 思 、 只 體 貼 人 的 意 思 。

當場Peter 先生就變成撒旦了。
除此以外耶穌跟彼得衝突不斷, 你有興趣的話我可以指給你看, 全部都在聖經理。

再跟你研究一點, 你引的

5 並且顯給磯法看.然後顯給十二使徒看.

這是耶穌復活的重要證人是吧? 可是
馬太福音 27:5猶 大 就 把 那 銀 錢 丟 在 殿 裡 、 出 去 弔 死 了 。

這個猶大死了,怎麼還有十二門徒?難道有候補名單? 跟不分區立委一樣? 麻煩你解釋一下, 謝謝!

2007-12-08 13:33 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

Correction:神鼓勵[科學研究]都來不及,還會欄阻嗎?欄應為[才]部首

GolfNut批評彭格主心眼小, 搞一言堂 ([如果妳的言論放諸四海而皆準其實不必小鼻子小眼睛怕別人反駁]) ,結果他的批判彭格主的回應文居然依然公佈在彭蕙仙格主的部落格版面上 (可見她有海量), 反觀潘格主自認講理開明, 表面上發文不需他先批准,但刪文之快, 與事先批准 [五十步笑百步]罷了。

高先生與潘格主一面強調科學是中立的,亦即不研究 [有沒有神] , 也不能證明 [有沒有神], 但又經常嘲諷基督徒跟其他類信徒 (當然只有科學信徒豁免) 為愚昧迷信, 不過潘格主顯然比高先生溫文儒雅 用詞客氣多了。 即使如此, 潘先生在闡明[演化論]時,仍然難免要就他以為的[神造人]之前提或者預設 根據演化論的理論暨發現, 推論 [神造人不合理] , 我於數小時前引用回應來指出潘先生的預設不符聖經的宗旨,以及高先生在純邏輯應用上的漏洞, 居然不見回應, 只見大刀砍文 (怕別人反駁?),竟然見識到 [表裡不一]的片面開明!! 有機會我再到真開明的部落格裡發表回應,來 [演化而不進化的部落格] 當訪客,就到此為止了。
Quotes:
潘老師預設[神造人的話 人應該完美] 似乎基於聖經首卷書[創世紀]提到[神按照神的形象造人] 然後 以[人既然不完美]來反推 [神造人之論述不合理]

此種論證忽略了 [創世紀]裡已經揭示人墮落 - 吃了知識善惡樹的果子 – 已經有了[非神屬性的罪性] 而且亞當和夏娃從未吃過神預備的生命樹的果子 尚未得到神的生命供應 換句話說 即使人從未墮落 也不能算完美 只有神才昰完美的
2007-12-04 12:24 | GodMan
高先生 (GolfNut跟潘老師之間猶如互為班底 高來高去 製造[月暈效果] 但現在就事論事 高先生純邏輯應用有明顯的漏洞 他把德蕾莎修女的[個人特定]的尋求神同在的(其人生某一時期)經驗 套用到[大家]信徒身上 ([大家都要表現出…深受上帝眷顧 其實內心深處完全清楚nothing whatever happened]) 還口口聲聲嘲笑別人邏輯頭腦差 從[個人]直接推論到[大家] 還敢以[邏輯大家或大師]自居嗎?
2007-12-04 12:15 | GodMan
http://211.20.186.41/essay/archive/2007/12/06/192013.html#223848

2007-12-07 13:37 Grace in Christ

[科教分離] (政治與科學皆非天國的範疇)回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

彭主編您好 因敝主內肢體好幾次回應在潘格主的部落格都遭刪除 (理由不明) , 讓人有[只准州官放火,不許百姓點燈]之嘆, 所以希望您讓我借用版面回應GolfNut等[反信仰者]。 其實, 我在美國已經見識到[無神論者] 聚眾結夥的聲勢, 我樓下鄰居請我到他家過節同樂,才發現客人多半是 [美國無神論協會]的會員,在場就我惟一的基督徒,起初雖不至於 [坐立難安] ,但多少有點無所適從,幸好畢竟要製造節慶的氣氛,男主人(電腦工程師)戴上假髮, 裝扮成英國貴族作態搞笑, 雙方僅點到為止。 有幾位也提到他們辦活動, 邀請名科學家演講,其 [科學無法證明有神]的基調與在您與潘部落的 [反信仰者] 辯駁類似, 我大致只強調 [屬靈的體驗只能意會,不能言(科學語言)傳],而且說即使未接受神的信仰, 對我來說,[神是否存在]頂多是未知,而非斬釘截鐵的下結論: [已知神不存在] , 因為自然與社會科學之為一種研究方法或工具, 有其特定的研究對象與限制,姑且不論神的存在話題,就連如何為 [作曲家與詩人的靈感] 下[操作型定義] , 又如何能客觀地觀察與測量, 就匪夷所思了, 否則學界真理就由自然與社會科學獨佔,人文史哲都得遭[演化論生存之道]驅逐了 就算物理學家窮一生之力,分析樂器發聲的原理,也無法作出曠世名曲,更何況要用科學方法去證明與複製靈感呢?

此外,老美無神論者對本信徒以禮相待,並未以 [邏輯差,不理性]等詞嘲弄吾言,不知是因為他們問出我就讀某名校研究所,還是因見面三分情, 也許 [小團體辯論禮儀表現如何受參與者人格特質 互動情境 以及媒介管道 (當面 vs. 網路部落格) 影響]可以做為我來日社會心理學研究的主題。 總之, 耶穌早提醒信徒要[讓凱撒的歸凱撒] ,也就是 [政教分離] , 亦包括[科教分離] (政治與科學皆非天國的範疇) ,但信神者感謝神所賜的一切恩賜, 包括[研究科學的興趣與天生的才能] ,神鼓勵都來不及,還會欄阻嗎? 因此盼望[信仰兩岸]彼此尊重。

2007-12-07 13:13 Grace in Christ

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

保羅見過復活的基督耶穌 & 天主教會奉彼得為最大傳耶穌復活的使徒

To: 飛行麵條怪獸([基督教(天主教) 是保羅創的, 這位保羅先生據說沒見過耶穌。])
哥林多前書15章:
3 我當日所領受又傳給你們的、第一、就是基督 照聖經所說、為我們的罪死了.
4 而且埋葬了.又照聖經所說、第三天復活了.
5 並且顯給磯法看.然後顯給十二使徒看.
6 後來一時顯給五百多弟兄看、其中一大半到如今還在、卻也有已經睡了的.
7 以後顯給雅各 看.再顯給眾使徒看.
8 末了也顯給我看.我如同未到產期而生的人一般。
9 我原是使徒中最小的、不配稱為使徒、因為我從前逼迫 神的教會。
10 然而我今日成了何等人、是蒙神的恩纔成的.並且他所賜我的恩、不是徒然的.我比眾使徒格外勞苦.這原不是我、乃是 神的恩與我同在。
11 不拘是我是眾使徒、我們如此傳、你們也如此信了。

使徒行傳2章:
36 故此、以色列 全家當確實的知道、你們釘在十字架上的這位耶穌 、 神已經立他為主為基督 了。
37 眾人聽見這話、覺得扎心、就對彼得 和其餘的使徒說、弟兄們、我們當怎樣行。
38 彼得 說、你們各人要悔改、奉耶穌 基督 的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈 .
39 因為這應許是給你們、和你們的兒女、並一切在遠方的人、就是主我們 神所召來的。
40 彼得 還用許多話作見證、勸勉他們說、你們當救自己脫離這彎曲的世代。

2007-12-07 00:52 Christian2

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

joyce,
希望你能看到這個回應, 我覺得有人對我說話我不回答是不禮貌的, 不過我回應的幾篇不知道為什麼蕙仙都不放行, 我也沒有備份。 希望你不要覺得我無禮。
我想我在這裡發文造成蕙仙太多困擾,我也不太有信心我再寫什麼會不會刊出來, 在這裡的討論就到此為止吧! 各位可以在 http://fsmonster.blogspot.com/ 在留言找到我, 謝謝!

2007-12-05 01:37 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)


http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2007/12/01/208574.html#222473

2007-12-01 20:45 SCFtw2

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

我知道有些人被視為 "文化基督徒" 的,他們與教會若即若離,卻在心中隨從耶穌的信念。不與人爭辨,別人也不確定他是否深信寶血救贖、靈魂永生等等。不過,他們傾向相信宇宙不是物質偶然碰撞,就誕生了世界,他們內心傾向耶穌的信仰價值;他們不說那是人生唯一道路,卻以為是適合自己性情理念的最佳道路。

我不算文化基督徒,我也不算夠"順服"的基督徒,但是我相信有來自上天的引導。多時驀然回首,我清楚覺察是有引導。我的"切入點",我的"目瞪口呆"(那讀約翰福音經歷 :那十幾段珍惜記下,亳沒有減,也亳沒有加),是其中最能道說清楚的。

我欣賞聖誕老人的孩子美夢,它引導分享、愛、和注目生命中的美善歡愉。但是信耶穌不同於孩子信有聖誕公公;那關係到人生向的意義價值,待人處事的原則,安身立命的立足點,甚至面對生死存亡時可能的取捨抉擇 ── 是嚴肅的生命信念。

我的本質孩子般無法複雜應對人事,也許常很天真。

我信創造,我信有靈魂/ 靈性,我信耶穌傳道,也信道成肉身,也信神秘的復活、上升消失,也信靈的拯救、永生。

至於聖經,大傳統的內容訂定或未來更新 ……, 看看人類歷史的固守傳統,就明白革命性的奔馳,就像"唐吉訶德"迎對巨大風車的夢想。不過,人類不斷進步,文明不斷重生,我對人類前途較向樂觀。


2007-12-01 14:33 joyce

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

--- 門徒們開始發現耶穌在世的時日,早已預示這一切----受釘、復活、卻要吸引萬民(但以理書7:13-14,馬可13:26-27,約翰12:32)更有甚者,祂所說的一一實現。 ---

這個我忍不住要糾正一下, 對不起!
新約所有部分都寫在公元70年之後,這是所有研究聖經的學者都同意的, 所以說耶穌在世時候預言什麼是沒有意義的。

但以理書可沒有說受釘復活這些。

由處女所生,受釘及復活的除了耶穌先生之外, 還有下列各色人馬
Dionysus,
Osiris,
Tammuz/Dumuzi,
Bacchus,
Mithras,
Attis,
Adonis,
Pythagoras,
Apollonius Of Tyana,
Krishna,
Murukan,
the Corn King,
the Green Man,

其中Apollonius Of Tyana 的史跡比耶穌還明確。

最後, 『吸引萬民』的萬民根據 King James 是 all people, nations,翻譯得沒錯, 請問全世界的所有人所有國家都信基督教了嗎? 這預言什麼時候實現的? 我難道又睡過頭沒看到歷史這一幕?

2007-12-01 14:33 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

--- 嬰孩時,我們無法選擇何者能利己利人;長大成人後,若能明辨得失,為何不接受呢?---

這好像應該是我要用來勸告你的,你懂得明辨得失的,不是嬰孩,你要相信自己的道德直覺,道德不在一部兩千年前作者不明的可怖教條裡, 若能明辨得失,為何不放棄聖經呢? 這就是迷信社會的可悲,一群受過高等教育甚至想當總統的人還相信什麼分身,什麼處女生子之類的。

--- 你以理性當家,至今多年,你的靈、魂、體可得安歇?聰明如你,可還相信憑己之力,得窺生命真理? ---
呵呵! 你還是只能用靈魂這些宗教用語,那我就用你的宗教術語好了,
請問你每天帶著原罪如何安歇?
請問你每天都違反聖經教誨如何安歇?
請問你從來不知道上帝為什麼要殺嬰兒如何安歇?
請問你一讀歷史書(假設你有興趣)就可以看到基督教迫害無辜得人如何安歇?
請問你從來不知道耶穌十二歲到三十歲在做什麼如何安歇? (說真的, 我倒是真的對這題目很有興趣,大部分的基督徒都不知道他們的救世主失蹤了十八年)

好了, 不玩你的術語,我不知道為什麼要『安歇』, 我更欣賞 『天行健, 君子自強不息』。

敬祝週末愉快! 有機會幫我問問牧師前面我提的問題, 謝謝!

2007-12-01 05:43 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

這兩年來無神論者由 Dawkins, Hitchens, Harris, Dennett 等人領軍, 在思想論述上把宗教家打得潰不成軍, 不是只好歪曲歷史 (什麼希特勒是無神論者之類的), 就是乾脆退回去宣稱人一定要不理性之類的。
梵蒂岡今天終於出手了,請看
http://www.nytimes.com/reuters/world/international-pope-encyclical.html?_r=1&oref=slogin

The Pope seemed to be addressing the fresh interest in atheism in the developed world with phrases such as: "Let us put it very simply: man needs God, otherwise he remains without hope."

天哪! 怎麼會這麼肉腳?
很可悲的是這麼有錢有勢的神棍組織居然弄不出一點像樣的論述 (想到國民黨? 嗯!)
難怪無神論者會這麼高興了。 不過也沒什麼好高興的, 破除迷信還有很長的路要走。

2007-12-01 03:58 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

回應 aa028的七大神蹟

--- 人類歷史,沒有一位像耶穌出身如此不起眼,卻能發揮這麼大影響力。---
假設真有一個人叫耶穌, 你說得可能沒錯,耶穌讓十字軍數次東征, 所到之處老弱婦孺通通殺, 耶穌在中古世紀統治全歐洲,任何異端都送上宗教法庭燒死 (Inquisition) ,任何人主張地球是圓的或地球繞太陽旋轉都有性命之憂, 史書稱之為『黑暗時代』(dark age), 還有燒巫婆(其實大部分都是接生婆)。 所以你說得應該沒錯。

--- 沒有一本書敢像聖經不斷提到預示,並真實出現。---
你是說舊約提到耶穌然後耶穌就真的出現了是吧? 我實在很不忍心的告訴你, 全都錯了, 我知道舊約提到好幾次相關的事情, 你提一個最可信的吧! 我再告訴你錯在哪裡。


---- 三、耶穌被釘在十字架後,任何 『理性』的門徒及追隨者都該倉皇逃難,想不到卻做出完全不合理性邏輯的殉道,『明知山有虎,偏向虎中行』,如此『非理性』的自投羅網,何『人』、何以致 之?人力能及嗎? ---

基督教(天主教) 是保羅創的, 這位保羅先生據說沒見過耶穌。
你意思是說為自己相信的神去死很了不起嗎? 那你叫劫機撞世貿的那些人什麼? 不是人難道是神? 耶穌門徒像保羅還風光一陣子, 他也不知道他會被抓,比起來 911 的劫機者明知必死還去幫他們的阿啦出氣, 好像更厲害。 這世界就是被這些不理性的傢伙搞亂的。

---- 四、沒有一個宗教像基督教,越被打壓,殉道者越多,反而越興盛;特殊的是,它竟能從一個非主流的偏遠地方出生的『無知』青年,演變成為世 界第一大宗教,寧非奇事?。 ---

聽起來很像是中國共產黨講的話, 略改一下
沒有一個黨像共產黨,越被打壓,被國民黨槍斃的殉黨者越多,反而越興盛;特殊的是,它竟能從一群躲在陜北黃土洞裡『無知』青年,演變成為中國第一大統治黨,寧非奇事?

--- 五、全世界有近三分之一人口每日的心思意念與言行舉止都自願受耶穌之教誨與規範,還出錢出力,濟貧扶弱,與世俗理性的利己作法 完全背道而馳。要戰勝人性之惡、之貪、之懼、之癡,人力能及嗎? ---

這個你就要看一下科學統計了, 請看我翻譯的資料。
http://fsmonster.blogspot.com/

統計資料證明基督徒捐錢給慈善機關比較少, 基督徒醫生也沒有比非基督徒醫生更關心病人。 非宗教的 諾貝爾和平獎得主無疆界醫生 (http://www.doctorswithoutborders.org/) 是公認最有愛心最有效率的組織, 他們不浪費時間去講處女生子, 也不會像基督徒一樣認為保險套比愛滋病還可怕。

近年來捐錢最多的當然是 Bill Gates 跟 Warrant Buffet, 這兩位都是不可知論者或無神論者。

我知道基督徒不是很習慣用『事實』和『數據』來支持自己的論點,因為聖經不太支持這種方法, 不過建議不妨試試!


--- 六、文藝復興以降,經過幾百年理性的洗禮,被你認為『不理性』的基督教徒反而越聚越多,更 多的是知名科學家與學者。人力能及嗎? ---

請問你有數據嗎?
這個還是要用統計資料來證明, 頂尖科學家(院士級的)信教的大約有 7%, 諾貝爾獎級的呢? 在數百位科學獎項得主中, 只有一位信教, 一位不信教但是上教堂去社交, 其他通通不信教。 對於科學家, 這叫做神力所不能及。


--- 七、像我這樣自高自大、自私自利的台大『高』材生,竟能在聖靈感動下,謙卑順服在主的腳下,與教會眾同工攜手學習服 事,一家大小更從其中獲得豐盛生命。豈非個人最大神蹟? ---

這個回答過了。 願你一家繼續歡樂和氣!

不過說真的, 你能不能建議把聖經那些要基督徒殺人的章節都刪掉? 雖然我還是不會去信, 不過我至少不會積極反對了。 先謝了!

2007-11-30 13:21 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

(這篇可能沒發成功,再試一次)

aa028,
感謝花時間貼文及回應,衷心感謝! 我想我得要分多次回應, 到底還有其他的工作要做。
對於個人的神秘經驗,我覺得很難討論,我看過及聽過不少神經科學專家討論這些,比方說這本書 http://godpart.com/ 不過我還是不講這個比較好,
但是你也應該知道有神秘經驗的人絕對不止基督徒, 基督徒的神秘經驗也未必一樣,我覺得基督徒朋友們可以做一個實驗, 就是找一個問題,然後分別去禱告,問上帝或耶穌這問題,事後大家比對一下答案。比方說我前面問過的,耶穌到底是不是認為舊約裡面的律法還是『全部有效』我個人認為這是個好問題, 因為這是個是非題很容易回答,而且這問題很重要, 關係到基督教的基本信仰,而且耶穌也沒有理由對每個人說法不同,或者我們也可以找其他的問題。
不過我有理由相信基督徒真的去實驗的話一定會失敗,我想許多人應該都禱告過問上帝該不該參加紅衫軍,結果是有人參加有人繼續擁扁。是啦!上帝大概不管這種小事,不過上帝連人家抱怨看病車程太遠都聽了,難道這種事情就不管? 不過我還是很有興趣看看實驗結果,也許我們可以一起設計這實驗,聯名發表結果 ;D

關於瑞士, 我想你可能有點誤解了,我有許多歐洲來的同事,他們告訴我在許多歐洲國家沒有 municipal 機構來辦理各種儀式,比方說出生證明,結婚證明,每個人都得到教堂去辦這些事, 宗教的劃分就是這樣來的,這完全不代表他們真的信。
請參考 http://www.swissworld.org/en/people/religion/

另外你也可以看看無神論或不可知論者最標榜的國家 挪威,你覺得他們需要拯救嗎? 記得新約是用希臘文寫的吧?我的希臘同事跟我保證我找不到什麼受過高等教育的希臘年輕人還上教堂信教的,我想上帝在希臘大概地位跟台灣的土地公差不多吧!大家沒有積極的跟土地公劃清界限,也不代表什麼。

你說到基督徒們怎樣不畏打壓然後成為最大宗教,這確實是很偉大的一件事,不過你可以看看伊斯蘭的歷史,他們也很厲害,他們在更短時間內就散播到更遠的地方,你要記得,伊斯蘭創教晚六百多年, 而且你可以誠實的看看現在哪個宗教成長得更快速,一般估計,即使立刻停止接受移民,法國會在二三十年內變成一個伊斯蘭國家,基督教天主教在歐洲持續的衰退,這就是為什麼梵蒂岡一定會跟老共妥協,他們需要更多的信徒 (新市場)
這代表伊斯蘭比基督教更有真理嗎? 當然不是,你也不要天真的以為你們信的都是同一個亞伯拉罕的神,穆斯林相信任何人主張耶穌是神的都會下地獄的。 在阿拉面前, 我的成績可能比你好 :hggiggrin: 不過你不用擔心,阿拉也是一個人造的神 (啊! 穆斯林朋友們, 不要殺我!) 。

你對理性的了解恐怕跟我不一樣,講最多理性的應該是經濟學,我覺得經濟學的定義很好,就是要做對自己最有利的事情。

希特勒是不是理性的? 我們參考一下他說的話
My feeling as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison --- as a Christian I have also a duty to my own people.
April 12, 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939. Vol. 1 of 2, pp. 19-20. Oxford University Press, 1942).

你說呢?

2007-11-30 01:08 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

(這篇可能沒發成功,再試一次)
aa028
謝謝提供盧牧師的解經網站,看了幾篇,我很讚賞盧牧師敢去講舊約,不過很多地方他還是跳過, 不知道為什麼。
比方說這篇 第六講:心硬帶來災難(一) 經文:出埃及記七:14—八:32
http://www2.disciple.com.tw/disciple/Chungi_2002.nsf/0D2AE820F0B5ADD448256BDD0020054E/EC30164FEE402166482568240010B9D1

我來回看了好幾遍,盧牧師對這一小節好像只是輕輕的提一下
11:5 凡 在 埃 及 地 、 從 坐 寶 座 的 法 老 、 直 到 磨 子 後 的 婢 女 所 有 的 長 子 、 以 及 一 切 頭 生 的 牲 畜 、 都 必 死 。

這是無數舊約章節裡面讓人驚駭的一節之一,因為統治者的不義,上帝就去殺嬰兒,為什麼? 你能想像因為伊拉克的海珊迫害庫德族人,任何人或神就去把伊拉克的嬰兒殺掉嗎? 或說因為有希特勒就把德國的嬰兒都殺掉?

麻煩轉告盧牧師,請多解釋一下這些。

另外,盧牧師在這裡 http://www2.disciple.com.tw/disciple/Chungi_2002.nsf/011cb530d65cca3e48256bd7002c1a90/e7a610aff309b12f48256b820012aea0?OpenDocument
說了

d. 現在這一章就很強調唯獨要對耶和華上帝忠心,即使有人能夠用神蹟奇事來迷惑以色列人民離棄上帝,也要禁止去跟隨。第9節清楚地說到離棄上帝去敬拜別的神明的,就用石頭打死。這也是後來發展出「褻瀆上帝」的罪名者,都必須用石頭打死。而且這種誘惑力可能來自自己的親人,且是最親密的妻子、兒女。

那麼依照盧牧師的意見, 到底該不該打死拜別的神明的人呢? 不要說我簡化問題或說題目就是錯的,這是很實際的問題, 如果一個基督徒的兒女信了別的神,這個基督徒到底該怎樣?

當然還有申命記第十三章明顯的命令基督徒屠城,難道不是嗎? 盧牧師又跳過去了。 不要說我斷章取義, 麻煩您自己來解釋這一段。

我不知道你是否認識盧牧師,你也可以就近的問一下你認識的牧師。
非常感謝您誠實而且不迴避的討論問題, 由衷感謝!

2007-11-30 01:05 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

(這篇不知道為什麼卡住, 再試一次看看)

基督徒喜歡說基督教是最多人信的教,所以比較有道理, 讓我用邏輯證明來否證這說法。

讓我們用這網站的資料為準
http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

基督徒 33%, 穆斯林 21%, 印度教 14%, 其他暫時不管。
按照基督徒的說法我們可以列出三個陳述
基督教為真的機率是 0.33
伊斯蘭為真的機率是 0.21
印度教為真的機率是 0.14

沒錯, 基督教為真的機率最高。但是請看

否證一:
基督教為真的機率是 0.33
伊斯蘭為真或印度教為真的機率是 0.35
這時候『伊斯蘭為真或印度教為真』就有更高的機率了

否證二:
我們可以很合理的認為認為基督教是真的都已經信了。 所以,
基督教為真的機率是 0.33
基督教為假的機率是 0.67
所以『基督教為假』的機率最高。
你也許不同意,前提, 那麼把 nonreligion 的 16% 減掉好了,也還是 51%認為基督教為假,而這16%事實上包含了所有像 Richard Dawkins 這種無神論者以及區區在下我,這當然不對, 認為基督教為假的遠大於51%。

奉勸基督徒們不要再用這種論證法,在我們學邏輯的人眼中這是不值一笑的。

很多人信的東西還有占星,算命, 四跟死同音,等等。

美國哲學家Daniel C. Dennett 說得好, 比基督教更廣泛流行的還有流行性感冒病毒。 不過我覺得雖然一樣是病毒, 但是感冒病毒通常不會代代遺傳, 也比較不會讓人失去理智。 也許有一天會發展出宗教疫苗也很難說。

2007-11-30 00:57 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

提醒各位一下, NOVA 製作的『審判智慧創造』已經可以在網上收看了, 請大家看看理性如何戰勝宗教, 也請看看這裡面牽涉到的基督徒是怎樣的面貌。

網址 http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/

2007-11-29 23:00 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)


以下簡短回應2007-11-28 19:21 | aa028 第一篇回應(四之一)

一、人本來就不是理性的動物。【自謀多福】就是基本人性。

人生由大大小小長長短短同時異時主動被動各種各樣的事件構成,人永遠在事件中行走。人追逐快感,喜歡常處正面情緒,順服慾望,自求多福。理性是人類在事件路途中的工具,情感常在人類的事件路途中干擾甚至支配。情感與理性經常配合,也經常拮抗。道德出於情感和理性的辯證,是限制因子。信念與意志都可以出於情感,也都可以出於理性,或出於情感與理性的配合,常有定向功能,在人類的事件路途中常是助成因子。人是在慾望、情緒、理性、情感、信念、意志的主導或驅動或控制下以理性為工具努力地在牠的社會生活過程中追求快感並增進自己的幸福的動物。基本人性就是【自謀多福】。

二、人無原罪。

人性基於猴性猿性,準確地說,社會人之性基於社會猴之性社會猿之性。人特別發達的大腦額葉皮質使人的心智能力遠邁猴猿,人的喉頭聲帶的生物演化使人能發展語言,語言承載思維 —— 主要是理性以及與理性有關的東西,思維因語言而複雜,這一切都在人的社會生活中發展。善惡皆道德詞語,而道德出於情感和理性的理論辯證與實際辯證。人生而不群不教則其心如白紙,“無行為能力”,渾噩板滯,焉有原罪?!其行惡而至須以法理之,乃曰有罪。任一動物,心無善惡觀則不可以善惡論其行原其罪,必欲論之原之則屬庸人自擾且以擾人,謂之無事生非可也,此理至淺至明。

三、創造受造須有證據。

『誰能重生乃上帝恩典,受造者何能評斷?』—— 先否定掉達爾文天擇演化論再說。先否定掉絕對年代足夠準確的如山的化石證據再說。 ^_^

『基督徒要右手拿聖經,左手拿報紙,隨時觀察時代演進,否則,在信仰進程很容易不進則退。』—— 化石證據之力早就足以把你們的“基本真實”磨碎成粉,你們卻向來視如不見,仍然放言酣論。時代進步了,你們的理性知識毫無進步。你們睜開眼睛的目的是看你們想看的東西以提高信仰。六十億人裡阿羅漢誠然極極極極極極少,然而你們毫無說服力。

四、你們還是在自求多福,但由情感支配。

你們跟普通人一樣,追逐快感,喜歡常處正面情緒,順服慾望,自求多福,但是在最高階的以安心立命為目標的心靈追求上由情感起支配力量,理性臣服為奴,信念與意志基本上也都出於情感,定向並助成你們“脫繭成蝶”然後“向上不斷提昇”的生命事業,此後讓基督信仰和靈命追求成為滲透所有的別的人生事件的基調,永遠“依靠他力”,是謂“活在基督裡”。你們很善良,事情很美,然而非真。這是一種鴕鳥事業,是一種幻中之真。生命中所有的不確定的東西 —— 宇宙的、人生的、眼前的、未來的 —— 都各得其所,猶太教基督教回教在這裡並無不同。人需要愛,需要保護,需要溫暖。有些人需要得多一點。你們選擇放空,期望得到,但即便得到了,還是自求多福的結果。


2007-11-29 17:26 SCFtw2

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

aa028,
再論理性, 我覺得你可能有些觀念沒想得很清楚。
1. 人是不是理性? 我跟你應該是意見相同的, 人不完全理性,人經常會有不理性的想法和做法。 就像你說的抽煙喝酒上酒家,賭博賄賂說謊話,偷搶相罵,吸毒墮胎網交之類的,我可能還會加上求神問卜拜土地公拜觀音拜耶穌這些。

2. 人是不是該追求理性? 這我就跟你不同了, 我認為人應該要理性,要克制自己不去抽煙喝酒上酒家,不去賭博賄賂說謊話,不偷不搶不相罵,不吸毒墮胎網交,求神問卜拜土地公拜觀音拜耶穌。 你顯然很希望多一點不理性,為什麼呢? 難道有人對你說『你不理性!』你會當作是稱讚嗎? 我相信不會, 你只是沒搞清楚人天生的性質跟應該追求的目標是兩回事。

我沒有理由相信你孩子會變壞,我希望他們也去上 UCLA -- internet 的發源地。不過你要知道加大風氣是最 liberal的, 送去是基督徒,回來可未必了, 呵呵! 我最喜歡聽到有教徒的小孩上加大各校了。

你我對孩子的期望我相信是差不多的, 我們都會希望他們理性處事,理性思考,難道還有別的方法處世嗎?

--- 像我這樣自高自大、自私自利的台大『高』材生 ---
您太自謙了,貴校畢業的應該都很不錯的,不過我也知道有些不成材不知長進的傢伙也都從貴校畢業了, 比方說區區在下我。


您受過高等教育還信教虔誠,當然是個神蹟, 當然我只會說是一個統計上的 outliner, 早有研究證實, 教育程度與信教虔誠度成反比, 在美國有93%人信神 (包括各種宗教), 而美國國家科學院應該算是教育程度最高的一個組織了吧? 院士有93%不信任何神, 提供有意讓小孩學更多『知識』的朋友們參考。

--- 以人之有限認知,要知曉所有『知識』實乃緣木求魚。---

對不起, 你這個成語用錯了, 緣木求魚是說用錯誤的方法去做一件事情。 我想『望洋興嘆』可能稍微好一點。

沒錯,人不可能知道所有的知識, 我們就誠實一點,知之為知之,不知為不知, 就說『我不知道』會很丟臉嗎? 你要問我宇宙怎麼誕生的, 人死後會怎樣,我都會給你一個很誠實的答案『我不知道』, 為什麼要找一個無法捉摸無法理解的上帝來當一切的答案? 為什麼我們不能研究誰創造上帝? 真的,人要誠實。

諾貝爾物理獎得主 Steven Weinberg 說有些伊斯蘭國家認為科學會腐蝕他們的信仰, 他完全同意, 而且他認為這是一件極好的事。 這對基督教也是完全適用的。

2007-11-29 14:52 飛行麵條怪獸

回應: 信仰就是上帝愛的計畫 (閱讀筆記 16)

第一篇回應(四之四)

求道之心
求道之心有時也來自永不饜滿的疑慮。若認為自己都懂了都信了,恐怕就面臨驕傲與自滿的試煉呢!不懂,才會追尋;懷疑,才會求解;有位佛教大師不也說:『只要找道路,就不怕路遠』嗎?有大信如史懷哲博士,堅信持守,力行不懈,甚至有聖徒寧可犧牲性命在所不辭,俱多留下美好見證的康莊大道。有小信如我,懷疑顛沛,跌跌撞撞,披荊斬棘,卻也能開出一條通往真理的羊腸小道。我常想,有了神的保守、信仰的裝備再加上教會弟兄姊妹的真情扶持,豈不比未信者有了更多面對人生困噩的勇氣與力量?

做個實驗
任何智慧的雄辯,都不如直接邀請聖靈進入你心,看它如何改變你來得有效。要訣是謙卑、悔改、認罪(除非你自認無罪)與信。我與內人的經驗是,當我們閉目祈求聖靈進入,神在內心必興起祂的形象與祂的子女對話,我們會將所有疑問、焦慮、勞苦向祂求問或抱怨,神是信實的,祂必回應。你若看完那些解經書後,若還有疑問,就直接求問祂吧!解鈴還需繫鈴人啊!

願你平安喜樂又有智慧
嬰孩時,我們無法選擇何者能利己利人;長大成人後,若能明辨得失,為何不接受呢?你以理性當家,至今多年,你的靈、魂、體可得安歇?聰明如你,可還相信憑己之力,得窺生命真理?


2007-11-28 19:31 aa028
共4頁: 1 2 3 4 ,目前在第 1

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