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朱天心&謝海盟 聊聊貓

2005-11-13 02:14迴響:50點閱:75855

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文壇知名的「朱家」(包括朱西甯、劉慕沙、朱天文、朱天心與唐諾,及他們的女兒謝海盟),一家人都對流浪街頭的貓狗關懷殷切,朱天心近作《獵人們》(印刻)便生動描寫了她家的貓族成員。【開卷】特邀朱天心與謝海盟母女對談,聊他們的貓,他們的解貓語,他們為貓的仗義執言…。

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朱天心
知名作家,著有《擊壤歌》、《古都》、《想我眷村的兄弟們》、《我記得》、《學飛的盟盟》等書,近年與夫婿唐諾參與發起民主行動聯盟社運團體。
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謝海盟
朱天心與唐諾之女,《學飛的盟盟》一書主角,現就讀政大民族系。

 

※《獵人們》出版後

開卷:天心在《獵人們》書前題辭寫著:「獻給不瞭解貓和不喜歡貓的人」,出書到現在,周圍讀者、友人的反應如何?

cat07.jpg天心:比較有積極迴響的人,還是這些很積極在搶救流浪動物、投入中途之家的我稱為「貓天使」的人,這些人看到這本書,會覺得得到很大支撐,因為他們實在太辛苦了。他們最大的困難常常不是來自大自然或動物本身,而是來自人,常有很多不喜歡、不瞭解貓的人不斷阻止、甚至羞辱他們,這變成最大的對抗來源。有些「貓天使」們到後來也變成像流浪貓狗或瘋婆子,把自己弄得很邊緣,生活都有困難。看到這些,我會很心疼,相較之下他們沒有資源喚動社會,我想這本書可以讓他們有個與外界對話的奧援。

 至於那些不瞭解貓和不喜歡貓的人,我真的不知道他們讀了會有什麼想法,我覺得你可以保持你的不喜歡,可是你不要去斷牠們的生路。我當然不是期待人人都能喜歡貓、去領養一隻貓,而是希望大眾能給予在做的人多一點時間和空間,讓他們少掉一些困難。

 其實這本書裡還有兩、三篇是很放縱自己文學的部分,但後面幾篇我意識到自己除了是小說作者外,也是一個公民、台北市民或社區里民,覺得有責任替他們發聲。

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2005/10/17‧台北‧金石堂大安店「我的書房」(王錦河/攝)

 
※當貓狗變成「寵物」

開卷:很多書喜歡將貓狗當成「寵物」,教人如何溺愛牠們……。

海盟:看到這些書裡面的貓,我會為牠們覺得很沒尊嚴吧!之前在探索頻道裡看到波斯貓最早的長相,其實那時牠們還是長得很正常的貓,可是再看到現代人的養法,為了所謂的「品種」而近親交配,硬是用各種配種、改良的手段,去塑造貓的外型,我覺得很不尊重牠們。就好像今天人生出來若也變成某種生物的寵物,若他們覺得人的歪鼻斜眼或兔唇很有趣很可愛,讓這些有缺陷的人一直配種,那這樣會好嗎?

cat04.jpg 高中時,我有幾個也喜歡貓的朋友,我試圖告訴她們像這些名牌貓的配種是很違反自然的,但談到這個就好像跟她們是在不同頻道上,她們還是會繼續說:唉呀,可是波斯貓軟軟的,像玩具很可愛啊。

天心:我覺得把貓狗帶進帶出、當成小孩對待,都是很人性的,也無可厚非。但是生命都是同一種,養貓的人若行有餘力,能去外頭看看其他人在做什麼,還有兩千多隻貓在等待認領,能不能把你對寵物源源不絕的愛,分一點給街頭的貓……。

海盟:可是我認為這些人會把他們的波斯貓,和流浪貓與等待被認養的貓,當作是兩種不同的動物看待。

天心:噯,妳比我虛無多了。我都還帶著可以改變人性的理想主義,可能是因為我還能寫吧。像我們有天發現一窩流浪貓都不見了,我忍不住說:「我要報仇!」可是我能用什麼方式報仇呢?還是只能把它寫出來。

 
※在社區裡餵貓

開卷:剛開始在社區裡餵貓,鄰居有什麼反應或迴響?

cat08.jpg天心:有時候被鄰居阻止到真的會想動氣,但想到人生完氣走了,那些貓在那裡不知道會受到怎樣的對待,所以只好很有耐心地跟他們解釋:哪幾隻已經結紮了,不會繼續生了,而且我們都定點餵食,也教鄰居們不要把剩飯剩菜倒給貓吃,因為貓也不吃,更會造成髒亂。社區的住委會就像一個社會縮影,每次開會,敢說、說得最大聲的都是那些喊著:「不要再餵了!把貓毒死!」的人;餵貓的這些人反倒成為千夫所指,餵貓都要鬼鬼祟祟。我覺得好奇怪,喊著毒死牠的人可以這麼大聲,但做好事的人卻要鬼鬼祟祟!

海盟:偏偏有些想做好事的人,大部分都是方法不正確的,常常看到螃蟹殼啊弄了一地。

天心:「台灣認養地圖」(專門推動動物認養的組織)一直在推廣 TNR 的概念,就是「捕捉、結紮、原地放回」。我想要讓政府知道,結紮一隻貓的費用是比把貓安樂死低的,也就是你要留牠活路,是比將牠處死便宜的。現在很多義工媽媽知道幫政府捉到流浪貓之後,是要將牠們送去處死,她們都不願意去做這樣的事了。台灣這種作法對社會、對生命都是很不好的,像小孩看到貓被捉,會問:牠們要被送去哪裡?大人要是如實回答就得回答被處死,這對生命是很不好的示範。若 TNR 能夠做起來,真的是比較進步的,整個社會網絡會動起來。

海盟台灣認養地圖網站上也有說到,撲殺是沒有用的,因為貓的繁殖力就是會一直繁殖到環境負載量,尤其繁殖力最強的那幾隻,往往是最難抓的。

 
※閱讀「動物文學」

cat10.jpg海盟沈石溪的書是我曾經滿喜歡的,但他結尾還是都會將動物拿來禮讚、歌頌,或是讓人得到教訓。寫《所羅門王的指環》的勞倫斯當然是經典,我最近還用他書裡提到兔子的知識來嘲弄同學呢。傑克‧倫敦則是我的啟蒙,《白牙》和《野性的呼喚》都很好。但是我只喜歡《白牙》的前面,後來這隻小狼變成狗之後,我就沒那麼喜歡了,因為我很喜歡狼。

 另外是皇冠出的獸醫系列,講在美國鄉下的一個獸醫(吉米‧哈利),附近居民會帶各式各樣的動物去讓他醫,有些是看起來就討厭的,他寫起來很會調侃自己,我覺得蠻有趣的。還有在動物園工作的人寫如何照顧哪些動物的故事,那我也蠻喜歡的。

天心:我父親很少主動推薦我們要讀什麼書,唯獨傑克‧倫敦,是他覺得真好的東西。海盟小時候神經就比我強韌,像念動物的故事時,我常會念到不肯念下去,因為下面那隻動物就要死了。現在我們全家看探索頻道也是,我看那些捕捉的鏡頭還是無法看下去。

海盟:現在我媽看到獅子、老虎、豹,就會說:「轉台,不要看了!」

 
※解貓語

開卷:家裡成員都像天心一樣能夠人貓溝通嗎? 每個人的詮釋會不會有所不同?

cat06.jpg海盟:貓在叫不同人的時候,會用不同聲音,好像在幫人取名字一樣。我覺得跟貓相處久了,對牠們的語言分辨不成問題,只是我媽通常用比較誇張的文字來描述。像天文不僅會跟貓對話,她對貓就像她小時候在教我認字一樣,有一次她喝咖啡,貓很好奇的跑過去聞,她還指著咖啡杯教牠:「這‧是‧咖‧啡。」

天心:我覺得貓的語言裡是意思清楚的,可以翻譯的。之前我和唐諾去上海,很多天不在家,貓就常常跑去問海盟:他們去哪裡了?他們去哪裡了?

海盟:妳說的是納莉?那時候你們去了一陣子,牠只好來跟我套交情。每次牠跑過來,問我「他們去哪裡了?」我就回答:「去上海。」後來牠還是每天跑來問,只要牠一過來,我就說:「去‧上‧海…。」

天心:我跟唐諾從上海回來那天,納莉就坐在門口等我們,我們一進門,牠馬上過來問:「你們從上海回來啦?」真的,牠的意思就是那樣。現在偶爾我們晚一點回來,貓都會喵嗚喵嗚地叫,我都可以翻譯,她是在說:你們又去上海嗎?你們又去上海嗎?

 
※貓與寫作

開卷:天心未來還會繼續寫貓嗎?貓對妳的寫作有什麼影響?

天心:《獵人們》是我在寫長篇的中間寫的一個比較小的東西,接下來還是會把主力放回長篇。我們從小在中產階級家庭長大,生活中對相對弱勢的少數族群較沒機會接觸,或許就將這些同情心投注在眼前弱小的貓族身上。現在外籍移民配偶的問題也是我很關心的,比起那些社運或長期蹲點叫這些外籍新娘識字的人,我只是在這上頭觀望,這是很不夠的。我想接下來或許會多關注這個族群,讓他們能透過更多人發聲而被注目。我想這跟我對貓,心情是一樣的。line_red.jpg

 

Untitled-1.gif朱西甯、劉慕沙與貓

海盟:公公家鄉有句俗話叫「七歲八歲貓狗嫌」,就是說七、八歲大的孩子最調皮,連貓狗都不喜歡。但我覺得公公對貓,就像一個愛整動物的七、八歲小男孩,像他看到貓在抖耳朵時,就會去彈一下,不過都是小整啦。有一兩隻貓是真的跟他感情特別好,他寫稿的時候,貓會盤在他的桌上。

天心:曹又方三十多年前採訪我父親,就寫到他會為了不吵醒睡在腿上的貓,而好幾個小時不變換坐姿。我們從小的印象就是,爸爸喜歡貓,媽媽喜歡狗。現在媽媽也喜歡大胖呆呆的貓,她自己就像一隻大動物吧,晚上睡覺時會有幾隻貓把她當遊樂場,堆堆疊疊,睡在她頭髮裡、肩膀上。但她獅子座的,對貓比較沒耐心,像貓把廚房解凍的魚叼走,就會讓她很氣。所以媽媽還是狗國的代表。

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Untitled-1.gif朱天文與貓

海盟:天文是個「貓女」。她幸好跟我們住在一起,不然一定會變成社會新聞裡面那種:女子陳屍家中數月,群貓圍伴。

天心:原來妳眼裡的天文是這樣!天文待貓比較細緻,也比較公平,我會偏心。她會用處女座的細緻,去看每一隻貓是不是還沒回來?是不是食慾不振,我想她花在貓的心力更甚於我。

 

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Untitled-1.gif唐諾與貓

海盟:我爸愛貓是關起門來偷偷愛的。他常常忘記我也在3樓的房間裡,就開始對貓情話綿綿。

天心:真的嗎?

開卷:天心不知道唐諾有對貓說話的習慣?

天心:這我第一次聽說。嗯…,應該說他是在我離開的時候,才會跟貓說話。當家裡貓不見了,全家人都不吃不喝的時候,唐諾還會去買3個便當回來,他會扮演安慰大家的角色。

海盟:他會帶著大家的情緒包袱,到角落默默消化。

Untitled-1.gif以貓會友

cat05.jpg天心:有一次海盟到文山區同學家,在路邊看到一隻小貓鑽進汽車的排氣管取暖。這很危險的,但小貓覺得那裡溫暖,天冷的時候常常就跑進去。海盟和我一直想把牠叫出來,牠反而越鑽越裡面。我們努力了好久,旁邊還有另一個人也一起幫忙,努力了大概一個多小時,才終於把小貓弄出來。後來旁邊這個人站起身來,頭髮都亂了,褲子也髒了。我覺得她有點面熟,仔細一看,原來是作家朱少麟,她家就住那附近。從那時候起,我就對她的作品多留了點心。

 

⊙策劃:【開卷周報】 記錄、整理:劉梓潔
☉攝影:王錦河(人物)/誌鈺(貓)
⊙場地提供:金石堂大安店「我的書房」

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引用:http://blog.chinatimes.com/openbook/archive/2005/11/13/25300.html
2005-11-13 02:14作者:開卷分類:對談迴響:50點閱:75855

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2012-02-13 08:28 關鍵字軟體

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貓咪是人類最好的朋友!

2011-07-18 22:59 室內設計

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愛貓咪請讓貓咪能夠自由活動吧~~~
(不知道您家的狗狗是不是也都是被關在籠子裡呢?>"<)
其實不管什麼動物被關久了都會得到憂鬱症啊~
像是動物園的獅子或是老虎關久了
都會有繞著柵欄一直走的強迫症行為 ~_~
您可以想像你一年都被關在房間的那種感覺?
是不是就覺得人生很無趣呢?>"<

2011-07-18 22:45 裝潢

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因為開了自己的小店,與許多流浪貓們邂逅,幾年下來,看著他們的生與死、快樂與悲傷... 好友年初送來朱天心簽名的「獵人們」,讓我們如獲至寶。現在「獵人們」躺在我們的書架上,不時有客人翻閱...

經歷過所謂的愛心醫院,不把流浪生命當一回事,回到我們手中,只是兩張薄薄潦草的診斷書... 想起這些往事,就會再拿起獵人們,感受一下貓天使的溫暖,以免自己凍僵在這種殘酷之中...

期待能看到更多像「獵人們」一樣,以「尊重貓獨立生命價值」的作品!

2010-12-13 17:28 cool book information

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對有些人來講,寵愛貓咪是心理投射,也是取暖,我也是這樣,對於流浪咪,很愛他們,我後院也結紮一隻,我們家貓也變得很愛到後院跟她玩,郤是無法承受他們過不好的事,所以好難獨自去照顧街咪,知道很阿q,但真的覺得妳們很棒…

2010-07-18 14:34 度咕

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我尊重生命,我也養狗...我家也有三隻流浪狗,我也幫他們結紮...但是我不會再社區的公共空間養他們、餵食他們(請注意,我不用"牠"...因為我尊重他們的生命)。
因為公共空間是大家持分的,不是個人的,別人有權利保持公共空間的整潔與舒適,不是說他們會髒亂,但是他們本來就不該在那邊...不是嗎??
真的有心,請帶他們回家照顧他們!

2010-05-27 09:31 愛動物更愛生命...

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貓咪也蠻可愛的~

2010-05-23 15:47 腳臭怎麼辦

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Time flies when cats are having fun...how long has it been since the 33 days?

2009-12-30 11:58 dobedo

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時光倏乎,盟盟竟爾已是如此清秀玉立的青年了。
當年在書裡學到面對生命的關懷,如今從兩位的對話裡再度學到面對更廣大生命的博愛,受益良多。

2009-12-07 17:14 遊戲天堂

回應: 朱天心&謝海盟 聊聊貓

請問我可以引用這篇文嗎?

2009-12-07 14:56 未上市

回應: 朱天心&謝海盟 聊聊貓

這篇文章很好!!我喜歡

2009-06-07 16:30 夢幻龍族傳說

回應: 朱天心&謝海盟 聊聊貓

期待能看到更多

2009-04-29 16:15 美食

回應: 朱天心&謝海盟 聊聊貓

真正保護貓咪應該連TNR都該禁止!
人類沒有權利拿流浪動物的不繁衍來換取他們活命的機會,為的只是要妥協另一群人的自私與不友善!
貓狗流浪沒有錯,那是他們本來就該有的生活方式,不是每一隻貓狗都該有人豢養,千萬不要拿人類價值觀下的好壞與過頭的慈悲來亂替貓狗健康的器官做決定。
尊重動物,請尊重他們的生活方式和身體,不要再倡導「以結紮代替撲殺」這種狂妄的口號了!一切都是人類的問題,該從人類的觀念改起才對。
更具體的反TNR論述,歡迎至我部落格詳閱。

2008-12-11 12:36 Sonia

回應: 朱天心&謝海盟 聊聊貓

大家好~
想跟大家說一隻貓...
幾年前重慶南路一家不小的連鎖生活百貨開慕,
為了展示三樓少量的寵物食用品而設置了一個二層的鐵籠,裡面"放置"了兩隻活生生的小貓,小貓們一整天一整年的在小小的籠子裡度過了牠們吃喝拉撒的日子,不知過了多久,我再度路過,鐵籠子依舊在同一個地方,只剩一隻孤零零的身影,雖然不缺飲食,但由於長期缺乏運動,貓咪身軀肥胖但四肢嚴重的發育不良,細細瘦瘦的腳支撐著過重的軀體,因為長久關在小小的籠子裡,因此對賣場裡人來人往的吵雜聲聞若未聞,即使我站在籠子前想喚起牠一些回應,牠也無動於衷,我真的好憤怒,這還是一隻活著的生命嗎?
憑什麼有人可以把一個應該充滿活力的生命糟踏至如此?
只為了吸引閒逛的路人一眼?
這幾年,這個小生命為這間店掙了幾個錢了?
牠是不是可以用這些錢贖回自己的自由?

我也曾po文在貓咪的論壇裡,但愛貓人無人回應,我不知道要如何去幫助這隻貓...
親愛的大家,不論你愛狗還是愛貓,他們的生命和自由都如此珍貴,您知道那家店的話,請你去三樓看一下牠吧!

2008-10-24 01:30 anita

回應: 朱天心&謝海盟 聊聊貓

您好!
我是一位幼教老師,目前在課程部分10月至11月,要上「我的貓咪朋友」看到公視誰來晚餐節目,心理覺得很感動,不知道可以有短片或是小單張可以索取,讓孩子學會如何照顧流浪貓嗎? 謝謝關心貓的天使們!
台北縣三重 張老師

2008-10-08 22:37 台北縣三重 張老師

回應: 朱天心&謝海盟 聊聊貓

無意間看到公視的「誰來晚餐」;起念上網想看看關於「獵人們」的報導。來給辛苦的好人們加油來了!因為有位友人也有這”毛病”......
抱著發高燒的、重重的頭!惦記著準時等在路邊,等她去餵食的貓貓狗狗們。即使外頭刮著寒風,下著大雨。依然準時開車出門找罵挨(她說這是必備的忍耐功夫)。原來不是很認同的先生,因著她的一句:「我不幫它們不行啊!沒人幫它們啊!」後來也”消極”的幫起忙來了!
所以您和駱妹妹說的,我能理解!
我也愛動物,卻無法了解這種跨物種的愛,是怎麼回事。什麼樣的人,能這麼熱烈地愛著,與自己截然不同的生物。只覺得在現在這麼紛亂的氣氛中,看著妳們,嘴角不覺上揚,笑意瀰漫心頭!願你們一直幸福,一直平安!願堅持的人偶而能享受成功的甜美!

2008-10-07 22:48 nora
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 1

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