前中選會主委黃石城從政數十年﹐一直都是黨外身分﹐是一位頗受朝野敬重的政治人物。面對當前藍綠對立的政治環境﹐黃石城如何看待台灣的政局發展?今年七月底﹐筆者返台期間曾與黃石城見面﹐談話中﹐黃石城對目前的台灣政局有極為嚴厲的批判。此外﹐他也說明當年前往大陸與中共高層密會的詳情﹐以及明年大選出現第三組候選人的可能性。
黃石城第二次與中共高層在香港會晤時﹐台塑董事長王永慶曾經隨行;而王永慶的長子王文洋﹐則因關心國是﹐曾與黃石城討論過相關問題。此一巧合﹐使得這段談話顯得更有意思﹐特別整理出來放在部落格。以下是訪問黃石城的內容:
問:你對目前台灣政局有何看法?
答:台灣現在最嚴重的是﹐整個社會標準已經崩潰﹐找不到一個有公信力、能讓大家信賴的人。不但藍、綠之間嚴重對立﹐無黨的也歪來歪去﹐政黨政治空有其名﹐名為政黨﹐實為幫派。在上者不分朝野﹐整天想的是爭權奪利的事﹐講的是一些像潑婦罵街的話;電視上、國會殿堂裡充斥著跳樑小丑﹐整天說些五四三、沒修養的話﹐這樣國家怎麼會好?
問:面對這種惡劣的情勢﹐難道大家只能袖手旁觀、唉聲嘆氣?
答:許多人當然都很想努力﹐看看能不能改變目前這種狀況﹐我知道已有人準備在明年推出第三組候選人。但老實說我對台灣的未來很悲觀﹐台灣恐怕只會越來越壞了!
問:聽說王文洋很有心﹐他會不會就是那第三組候選人?
答:王文洋是有心人。他找我談一些問題﹐很感慨地說:台灣的問題就是﹁沒有正常的民主政黨運作﹂、﹁少了英明的政府政策﹂。我知道他找了許多人研究﹐政策白皮書都已經寫好﹐希望推舉一位具有全民公信力的人出來﹐讓台灣不要繼續撕裂下去。但他會不會自己出來參選﹐我並不知道。
問:關於你曾當過兩岸密使的事﹐外界都很好奇﹐可否請您詳細說明。
答:一九八九年底我從彰化縣長卸任﹐到一九九○年六月擔任政務委員這半年多的空檔裡﹐我曾受中共方面邀請﹐在北京、香港及曼谷三度和中共高層會晤﹐就兩岸問題交換意見。他們會邀請我去﹐大概是認為我和李總統很熟﹐想透過我多了解李登輝。但我不是當密使﹐因為一開始我並不是奉了誰的命令去的﹐不過每次回來後﹐我都有跟李總統詳細報告。
九○年二月五日,我在北京人民大會堂福建廳見了中國國家主席楊尚昆﹐當時我向楊尚昆提及的兩岸議題﹐主要有三點:一、希望解除兩岸敵對狀態;二、讓台灣能夠加入GATT(關貿協定組織);三、讓台灣擁有一定的邦交國數與國際空間。
問:可否說明你提這三點的原因及想法。
答:我不提要求中國放棄武力犯台﹐而說要求解除兩岸敵對狀態﹐是因要求他們放棄武力犯台,就好像要人家棄械投降一樣,﹁我知道這不可能﹐也不禮貌。﹂因此我換另一種說法,希望兩岸解除敵對狀態,對方比較樂於接受。此後好多年﹐兩岸就是因為敵對狀態降低,才能有蓬勃的民間交流發展。
加入GATT的議題,我是對楊尚昆這樣說的:只要讓台灣加入,﹁誰先都沒關係,台灣可以晚大陸一分鐘。﹂我的想法是﹐台灣能夠加入才是最重要的,我們沒必要爭這個。
關於讓台灣擁有一定的邦交國數與國際空間﹐我也是用比較婉轉的說法﹐我告訴楊尚昆﹕﹁台灣現在有七百多億的外匯存底﹐是歷史上中國人最有錢的時候﹐你們就留幾個國家給臺灣炫耀一下﹐不要跟我們計較嘛。﹂
問:楊尚昆還問了些什麼?
答:楊尚昆似乎對李登輝很好奇﹐一直在問有關李的種種事情﹐甚至還對我說:﹁許多人到我們這邊都喜歡吹噓和李登輝多熟﹐我們知道你和李登輝很好﹐但你卻不怎麼提李登輝﹖﹂我就告訴他:﹁我只能說﹐和你們談的條件﹐李登輝至少在前一天都會知道。﹂
楊尚昆還提到﹐他們對李登輝沒把握﹐把希望寄託在蔣經國的弟弟蔣緯國身上﹐希望他當選台灣的領導人。〔按:楊是指一九九○年三月的國大選舉總統﹐當時有部份資深國代支持蔣緯國與林洋港搭檔﹐引爆國民黨內主流、非主流之爭﹐後經八大老奔走﹐李登輝、李元簇順利當選正副總統。這是中共第一次點名介入台灣的總統選舉。〕但我告訴他﹐蔣緯國是一個屌兒郎當的人﹐無法領導台灣。楊尚昆聽不懂什麼叫﹁屌兒郎當﹂﹐連問了幾次那是什麼意思。
猜想﹐
見過楊尚昆後,他們還特別安排我前往上海西郊賓館會見中共領導人鄧小平,但我趕赴上海當天,鄧因嚴重感冒身體不適﹐臨時取消會面。
問:第二次會談的情形如何?
答:隨後在一九九○年的四月廿六日、我又到香港﹐與中共中央對台工作小組重要成員,包括中共元老葉劍英的兒子葉選寧以及當時的香港新華社社長周南等人溝通。對於之前和楊尚昆談到的三點意見﹐對方表示:第一點同意﹐第二點只要讓中國早一分鐘進去﹐是可以的﹐至於第三點﹐他們只表示可以理解。
在香港的會談,台塑集團創辦人王永慶也隨行。王永慶因為投資廈門海滄計畫﹐被台灣政府阻止﹐滯留海外已有一段時間。當時李登輝認為﹐台灣一次投下這麼多錢過去﹐不能白白地投資﹐要跟中國換到一些東西才值得。我特別到東京去看王董事長﹐轉達李總統的意思﹐王表示同意﹐因此也到香港來見中共高層的人。
問:第三次會談的情形?
答:一九九○年的五月九日至十一日﹐我到曼谷和他們見面。對方表示﹐他們對第一點欣賞﹐對第二點同意﹐至於第三點有關台灣的國際空間問題﹐對方說可以進一步研究。
到了一九九○年六月我接任行政院政務委員﹐不便再到大陸去﹐兩岸的溝通工作就改由蘇志誠去做﹐我就不再管這個事了。事後看來,我與楊尚昆談的幾項「默契」,對方最後都有落實。
問:作為一位曾參與過兩岸商談的政治人物﹐你對兩岸的未來﹐有何看法?
黃:兩岸的未來﹐應該順其自然﹐台灣小﹐中國大﹐我們必須以高度的智慧來面對問題﹐尤其內部要團結一致。台灣現在是同時有三個國家的人存在﹐即﹁中華民國﹂、﹁中華人民共和國﹂、﹁台灣共和國﹂﹐大家天天在吵﹐實際上卻吵不出個所以然來。道理其實很簡單:統一﹐根本不可能;台獨﹐沒人敢宣佈;至於中華民國﹐它的價值就在於﹁掛羊頭賣狗肉﹂﹐讓現狀得以維持。什麼統獨之爭﹐說穿了就是這樣而已﹐大家卻在那邊吵得面紅耳赤﹐正經事都沒人管。最要不得的是﹐到現在還在分什麼本省、外省。什麼叫本土?凡是生活在這裡的人都是本土﹐有什麼好分的?