Mr. 6  劉威麟筆記


除了趨勢.創投.軟體.策進以外,這城市商者的思考痕跡與生命點滴
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Web 2.0論壇:誰是泡沫?

2006-08-14 17:40迴響:13點閱:13618

文/劉威麟 (http://mr6.cc)

 

車往前一傾,往陰暗的地下停車場駛進去,停好了車,卻找不到停車場的票卡,奇怪我怎麼完全沒印象剛剛有拿票卡?在車內翻天覆地的找票卡,眉頭皺鎖得眼睛快看不到東西,偏偏椅上、置架上、車墊上到處都是妨礙我視線的東西,有厚得割傷我手的房地產傳單,加油送的十元折價券,被摺成各形怪狀的統一發票,多啦A夢立體貼紙,什麼討厭的廢紙都有,就是沒有票卡。

 

警衛室:「遺失票卡,一張300元。」

 

這樣開始了我的unlucky day。出了停車場,回到地面,發現自己剛好身處這城市高級住宅區路中間的一處圓環廣場,周末的中午,這地區整個天地之間靜無聲響,車子在遠方緩緩滑動,這裡的房子蓋得好,餐廳建得美,人們也輕聲細語,整個地方都好像靜靜的,要聽我說話。我伸了伸手臂,以一個「擁抱大地」的姿勢,以分解動作好好完成了一個放肆的大呵欠。

 

我來到這個地方,是為了見記者。

 

曾為了一本書接受好幾位記者採訪,當時對記者有很大的幻想,天下哪有這麼棒的人,永遠都是對我充滿興趣的東問西問,問完問題就豎起耳朵、筆尖浮在紙張上準備抄下我的每一句話,我就只要負責不斷的說話,不斷的說話,不斷的說話。所以我也總很用心扮演我的角色,講了許多我心理最想說的話,看記者不住的點頭,紙上沙沙有聲,隔天出來的報導卻和我想的完全不一樣。

 

這不能怪記者,記者也有自己辛苦的工作要做,到最後她的工作就是必須借我的話來fit事先架好的題目框架,除非我順著這框架走,不然她是不會摘我的話的。我漸領悟到原來大家都有自己的需求,所以後來受訪,我再也不把對方當知音了,每一句話我說出來皆有它的目的,我開始有意識想主導她的寫作,我要她為我寫作,我要借她的筆把我的話傳出去,我要在她的需求被滿足的假像下同時滿足了我自己的需求。

 

所以,當對方問到「Web 2.0」,在這個陽光普照的中午,我一句話都沒說。

 

我微笑著。喝著我的柳橙冰沙。

 

「吸……。吸……。」

 

已經從液體的抽取聲變成空氣的抽取聲,我還在猛力的吸,微笑不語。

 

Web 2.0絕不是你有興趣的話題,我也不想在這裡講。

 

我講了也是白講,所以我不講。

 

很多人講到Web 2.0會生氣,我只能無奈。在我看來Web 2.0是一種療傷,也是一張大旗。它讓Web可以有會重新開始。它是某種極聰明的宣傳行銷手法,是的,但它和你所想像的那樣實在很不一樣。

 

對於Web 2.0,我們最常聽到的反對理由是:

 

這個東西我早在1995年就在用了!

 

「他的獲利模式在哪裡

 

「網路公司又要來騙錢了!」

 

「這些年輕人都是草莓族!」

 

「我從來不用這些網站,到底誰在用?」

 

「人們還有需要新網站嗎?」

 

其中有的人是完全不懂網路的,有的人則是太懂網路,重要的大家都是從1999年就開始看網路。他們說來說去就是要把Web 2.0批在地上,在我看來,台灣產業正在變成從前的羅馬天主教,對於Web 2.0做出一些非理性的刻意忽略、擠壓,其實我不會在意,因為如我剛剛對記者所說的話,就算沒有Web 2.0,所有東西仍然繼續在進行著,這個字並沒有錯,而且我們真的需要這個字,來強調並歸納網路的大未來。

 

所謂泡沫的定義,是創投以「本夢比」去估2000年的網站,將估值算得太高,後來網站的真正價值根本沒這麼高(或是還沒有來得及爬到這麼高),因此尚未獲利就燒光了錢,所以泡沫破滅、投資人慘賠。但現在,新一波的網站公司可有正正當當的出場機制了,GoogleYahooeBayAOL通通都在買公司了,所以Web 2.0是可以投資的。

 

假如你要說,創投投資根本是假錢,那就像批判股票是在賭博一樣了。網站與創投合作,拿到錢、拿到智慧、做出產品、拿到會員、賣給大網站,這過程中只有價值不斷的被創造,沒有任何人受害,反而受惠。

 

當全世界都在看Web 2.0,只有台灣除外。

 

而,還在批評什麼是Web 2.0的人,除了一些口水泡沫以外,什麼都沒有。所以我不說話了,以免製造出更多的泡沫,還是回到這個大圓環,好好的再伸一個懶腰,走,回家開冷氣打電腦去。

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引用:http://blog.chinatimes.com/mr6/archive/2006/08/14/87819.html
2006-08-14 17:40作者:Mr. 6分類:創業迴響:13點閱:13618

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aivlqurz

lhiyumkk http://utmlbnej.com sjptqhvh qhutfqag <a href="http://rsakjsor.com">dlnxxsxn</a> [URL=http://cszfpgbs.com]qpnxqxco[/URL]

2007-09-17 16:32 aivlqurz

Web 2.0?[TrackBack]

前陣子實在太忙,忙到沒時間轉錄一些有趣好笑的東西,趁著最近閒一點點,不如就開始法案清倉一下吧。 首先是這個,在網路上幹醮III(資策會)才出名的"六先生",之前寫了篇有關於Web 2.0有多值得投資,有多有道理...只是痞子駑鈍,實在搞不懂,為什麼"有正正當當的出場機制了",所以Web 2.0就可以投資了呢? http://blog.chinatimes.com/mr6/archive/2006/08/14/87819.html Web 2.0 ... hmm... 好一個有夢最美......
毒舌痞子的543日記引用了該文章,地址:http://blog.543club.net/peace/archives/000915.html

2006-11-02 19:18 毒舌痞子的543日記

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?


路過讀到這位喜愛中英文混搭風仁兄的幾個連續"拉出來的東西"之後, 我有幾個想法:

1) 這位一直不確定 Mr 6 是史丹佛畢業的仁兄的態度跟許多國內的典型 Type A 的創投/投資/外商雇員是一樣的. 凡事要講究 ROI. 這其實以賺錢及利益的角度沒有錯的. 但是很遺憾的事, 全台灣就是有太多像這位仁兄一樣的人士, 在許多產業創意一直略顯不足

2) Mr 6 或許是個稍嫌"浪漫"的理想派, 但是我可以確定. 如果台灣能有多一點像 Mr 6 一樣的創投/創業家 ... 許多產業是可以被帶起來的

3) 兩派其實都沒有錯. 只是總是以正面鼓勵態度看所有事情的筆者讓我比較敬佩.


讀了Mr 6 及 中英文混搭風先生 ... 我也可以確定以下兩點:

1) Mr 6 絕對是史丹佛畢業的

2) 這位仁兄, 絕對不是史丹佛畢業的.

2006-08-21 08:03 啦啦啦 ~

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

當面對銀行裡所謂的 Financial Advisors 時, 我只有一個疑問, 如果這個 deal 真像你們講得這麼好, 你為什麼不投資? 什麼, 沒錢?? 沒錢去借啊! 信用卡借現金. 房子去抵押, 親朋好友去借啊! 反正一定會大賺嘛! 就算扣掉利息錢還是會賺啊! (別告訴我你不愛錢喔!)

所以我對你的疑問也很簡單, web 2.0 照你講的這麼好的話, 還不趕快找夥伴開公司賺大錢, 幹嘛開部落格?? 沒有任何人事物拉住你, 不准你賺錢吧!

另外, VC 也是件奇怪的行業... B 拿 A 的錢給 C 花, 根據貴校 Hoover Institution 的 Milton Friedman's Law on Spending Money (see below), 其下場應該是最後一項吧:

<<Milton Friedman's Law on Spending Money>>

When I spend my money on me, I care about how much is spent and how it is spent.

When I spend my money on someone else, I care about how much I spend but not so much on how it is spent.

When I spend someone else's money on me, I care little about how much is spent but am concerned about how it is spent.

And when I spend someone else's money on someone else, I care little about how much is spent and about how it is spent.

最近吃壞了, 老愛拉肚子... 有點臭, 我也沒辦法!

2006-08-19 08:36 你畢業的史丹佛大學是加州的那一所嗎?

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

世上有兩派 一派是認同創業家+創投所創造出的價值
另一派是反創業家+創投+併購 認為全部都是虛的
您這樣的論調 其實我在矽谷也常聽某些創投說過
而我也跟他們辯論過 翻過不少桌子
也知道後果是啥......
因為這就像在辯論到底墮胎合不合法
到底該不該支持以色列
以及到底台灣該獨立還是和大陸統一一樣
是永遠永遠都辯不完的 對不對?

您提的東西其實代表著您對市場有相當深的瞭解
但就拿所謂的ROI的計算好了這樣的說法非常牽強
因為對於這些軟體公司或網站新創事業來說
買公司並不像買企業應用軟體 也不像投資公司在買公司
用ROI去計算並不是很恰當
而且我真的強烈質疑您的數字(雖然我也沒時間去詳細查給您看)
不過我認為這樣的說法很像是在拿八股禮教在束縛一些反傳統的做法
在美國聽說過 但並不是主流的論調

我不知您是在美國還是在台灣
但我現在是在台灣 !
台灣和美國不同 美國的話 我的陣營大你的很多很多
大陸的話 我的陣營也大你很多很多
但在台灣 您的陣營是我的好幾倍大
而我回來的目的之一
就是有aspiration要改造這裡的創業空間
(當然以個人成就而言 是希望在這空間裡有所發揮)
這是來自S校所教我們的創業精神
勇於拓荒 勇於創新 勇於去創造
不耍弄文藻 不倚老賣老 不自稱專家
將一輩子跟著我~
聽起來您有可能目前是在國外 或剛剛回到國內
我真的希望您去開個版 不要在這裡混淆視聽
我可以在這邊幫您廣告您的版面
讓所有支持您的網友都可以去看 去閱讀您精闢的思考
而我只要負責與喜歡矽谷style的人介紹更新的趨勢就好
不然我每次都要幫一些不知情的網友釐清您的批判
對您和我都是蠻浪費時間的 是不?
所以我會建議下次可改到 http://mr6.cc 去留言
那邊可以和更多的喜歡創業與網站價值的人,一起腦力激盪


2006-08-19 07:28 Mr. 6

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

感謝各位大大的批評指教:
尤其是Neo評語可說相當中肯,謝謝
Mr. 6 絕不完美,也從不自稱為專家
永遠需要像Neo這樣的評論者來為本站生輝;
至於樓下這位未具名的先生,
則建議到書店買一本筆者新出版的"搶先佈局十年後"
切勿作人身攻擊,因為寫作都不是我們的本業
我們實在沒時間整天掛在中時部落格,
想著怎麼辯倒對方!! 您說呢?
市場很大,何不將時間拿去多想些開創性的東西呢?
這市場需要創業家啊!
再分析只是原地打轉,再罵人只是讓自己出不去,
筆者希望自己的每篇文章能提出最原創的思維,
對於這些"假設性的問題"的回應就相對的比較照顧不到了
回答這些問題,裝自己是專家
事實上也對創業家與台灣網站產業沒啥幫助, 是不?
邀請這位先生到 http://Mr6.cc 本站,以本名留言
或許其他人可加入一起評論 ,
你,我,大家一起把這個產業做起來!

2006-08-18 23:38 Mr. 6

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

請問你怎麼知道創投的錢不是來自於 Google、Yahoo、eBay、AOL 的 executives?

Silicon Valley 的 M&A 沒你想的那麼單純.

如果你的退場機制叫做 M&A 的話, 那不叫做投資, 那叫做投機.

而真正的投機客根本早就佈局佈好了, web 2.0 成不成功一點也不重要. 最大的 losers 是那些相信 Google、Yahoo、eBay、AOL 的 executives 會努力擴展公司的呆頭鵝投資人.

Do you really understand the $$$ game?

2006-08-18 05:16 你確定你是史丹佛畢業的?

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

Mr.6:

Web 2.0 目前的退場機制只有「讓別人買」一途嗎?

如果買一個希望的話,的確不能只看現在。

Google、Yahoo、eBay、AOL...這些大公司買 Web 2.0 不外乎幾個因素。

1.鞏固現有的地位
2.讓服務項目更完整
3.籍 Web 2.0 增加流量

當然最大的因素是: 萬一真的有 Web 2.0 的公司起來了,那就跟 Google 的掘起一樣了,還不如先買下來永絕後患。

Web 2.0 是不是泡沫沒有人知道,但是至少目前除了流量、廣告之外,的確看不到獲利的基礎,如果獲利的來源跟一般的網站一樣,那跟 Web 1.0 的差異在哪呢。

至少目前看起來連 Web 2.0 的創業家也不是每個都有信心,所以紛紛拋售給大公司,有的創業家獲利了結,有的依然在公司內任職。

我認為 Web 2.0 是不是泡沫並不是那麼重要,重要的是 Web 2.0 是不是真的改變了你我的生活? 如果是,就算他現在是泡沫,也會有再起來的一天。

2006-08-17 21:14 Neo

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

Marv:

從前的網站燒錢燒得比賺錢速度還快
又沒有人要買,所以最後投資人血本無歸
但現在的投資人,已經可以以M&A順利出場了
(是曰: "Google、Yahoo、eBay、AOL通通都在買公司了")
而且這些人,是心甘情願的捧大錢來買的
為的就是搶市場,並且押在Web 2.0已經造成的使用者習慣改變上面
因此,Web 2.0是可以投資的,
而且它就像這篇文章一樣,絕對不是泡沫


2006-08-17 11:09 Mr. 6

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

"所謂「泡沫」的定義,是創投以「本夢比」去估2000年的網站,將估值算得太高,後來網站的真正價值根本沒這麼高(或是還沒有來得及爬到這麼高),因此尚未獲利就燒光了錢,所以泡沫破滅、投資人慘賠。但現在,新一波的網站公司可有正正當當的出場機制了,Google、Yahoo、eBay、AOL通通都在買公司了,所以Web 2.0是可以投資的。"
"假如你要說,創投投資根本是假錢,那就像批判股票是在賭博一樣了。網站與創投合作,拿到錢、拿到智慧、做出產品、拿到會員、賣給大網站,這過程中只有價值不斷的被創造,沒有任何人受害,反而受惠。"

事實上,任何人小心閱讀這兩段話以後,都會很自然的問一個問題:
「那到底為什麼以前的網站真正價值沒那麼高,現在的WEB2.0則不一樣?」
以上兩段話和整篇文章唯一的解釋仍然是那一句:「因為大家都在搞‥‥」

所以我對這篇文章的評價完全不變:這真的只是一堆口水泡沫而已
相信這篇文章而去擁抱WEB2.0的人,腦袋一定是壞了!

You really should elaborate your thoughts, Mr.6 !

2006-08-16 19:37 Marv

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

Marv:

筆者的文章中確實有提到Web 2 .0為何值得投資,其原因非常簡單:

"所謂「泡沫」的定義,是創投以「本夢比」去估2000年的網站,將估值算得太高,後來網站的真正價值根本沒這麼高(或是還沒有來得及爬到這麼高),因此尚未獲利就燒光了錢,所以泡沫破滅、投資人慘賠。但現在,新一波的網站公司可有正正當當的出場機制了,Google、Yahoo、eBay、AOL通通都在買公司了,所以Web 2.0是可以投資的。"

而它的產業意義在於:

"假如你要說,創投投資根本是假錢,那就像批判股票是在賭博一樣了。網站與創投合作,拿到錢、拿到智慧、做出產品、拿到會員、賣給大網站,這過程中只有價值不斷的被創造,沒有任何人受害,反而受惠。"

而它對於人類(及網路)的價值則在:

"而且我們真的需要這個字,來強調並歸納網路的大未來。"

請小心閱讀!

2006-08-15 16:13 Mr. 6

re: Web 2.0論壇:誰是泡沫?

坦白講這篇文章就是一堆口水泡沫
宣揚web2.0的就只有一句說服力不足的「大家都在玩」
更糟的是作者本身就是在搞網路創投的
如果有人看完這堆廢話會對web2.0增添0.01%的信心
他腦袋一定是壞了

2006-08-15 16:03 Marv

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