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本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

2009-06-03 04:33迴響:40點閱:5613

 那天,要不是我急性關節腔積水,行動不便,我就是2000人的其中一人。早在全國醫學生聯會發出的531遊行的網路說明時,我仔細看過了學生們的訴求,合情合理,面對立法院針對醫師法修法的牛步化,上街頭抗議是訴諸民意的最好方法了。

 

   所謂「合情」,國外醫事學歷認證,包括波蘭等地的國家返台後,要落實學歷認證,此舉可以證明波蘭等地返台的醫學生確實具有醫學生的資格,這一點非常的合乎情,既然在台行醫,應該比照台灣的醫學生訓練制度,台灣醫學生畢業時,也需要學校成績通過才具有醫學生資格。

 

  另外「合理」,這次兩大訴求,除了要求落實國外醫事學歷認證之外,還建議將在台灣的實習列入國家考試資格,所有習醫者都了解,最重要的不是課本中的死學問,而是臨床面對病人的挑戰,試問?有誰敢給從來沒有實習經驗的醫師看診,為了自己的健康權益,我強烈拒絕接受這樣的醫療風險,就民眾所享有的健康權,這點要求非常合乎理。

 

  波蘭醫師事件的發生迄今,比較令我痛心的是,有些人指謫台灣本土醫學生只是為了個人利益而提出訴求,但是跟醫學生全聯會的人談過之後,我很替他們抱不平,他們的訴求,在台灣這種淺碟子文化、只看眼前的人而言,似乎破壞了一些「有機會」到波蘭等地習醫的醫學生回台的行醫之路,而且目前也沒有任何一位民眾是因為波蘭醫師的醫術診斷出問題,只為了打擊權貴(很多波蘭醫學生其父母親都具有較高的社經地位,甚至是醫院大主管的小孩),意義不大。

 

  但是,就長久的醫療來看,或許不需要五年的光景,如果任由這個陋習繼續下去,波蘭醫師出現醫療疏失或是糾紛了,當波蘭醫師愈來愈多的時候,相對機率就愈來愈大,這時候再吵著要限制,已經把民眾的健康權益徹底毀壞了。

 

  其實,波蘭醫師回國後,只要多花幾年的時間,取得醫學生的學歷認證、完成一定時數的實習,對於辛苦到波蘭習醫的學子,以及民眾寶貴的生命,都很有保障,是Win Win雙贏。我也想跟送子女到波蘭習醫的家長說,只要你們的孩子很優秀,根本不怕過不了關。

  對於頂著大太陽的醫學生們,這是你們的第一次,也是有史以來醫學生上街頭的第一次,你們不是害怕波蘭醫師搶你們飯碗,你們為著正確的訴求,努力不懈。身為媒體人、醫學院講師,我非常佩服願意花時間奔走遊說的醫學生,你們因為「無私」,更加理直氣壯,最近新聞太多了,又有新流感、又是總統出訪,不是新聞媒體看輕此事,而是版面有限,只要我們堅持下去,清楚說明,我相信,真理會愈辯愈明。請大家繼續加油。

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引用:http://blog.chinatimes.com/lilynice/archive/2009/06/03/409025.html
2009-06-03 04:33作者:全嘉莉分類:白色巨塔的省思迴響:40點閱:5613

迴響與引用列表

既然想要回國行醫,就在台灣考醫學系吧!

問題焦點:
1.權貴子弟花大筆錢出國習醫,又要回國行醫,為何不在台灣考醫學系就好?
答:因為太難考,考不上!
2.權貴子弟,為何一定要習醫?讀法、商、理、工不可以嗎?
答:為了保障醫療品質,台灣醫學生每年有控管招生人數,只要有了醫師證照,就一定能就業,並有一定的生活品質,讀其他類科系,競爭太多,難以出頭!
3.波蘭醫學生事件,整個就是部分家長充滿了投機取巧的心態,希望政府藉由此次修法,導正國人的觀念,還給我們公平與正義。
(我是國中老師,我有兩個小孩,我經常教導我的學生及小孩,求學不要抄小路、走捷徑,我想社會還是有公平和正義的!)....嘉莉加油

2009-06-05 07:06 腳踏實地的學習....諄諄教誨的國中教師

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

笨蛋,問題出在波蘭...
1.
if今天是美國醫學生,誰會看輕?
if今天是日本醫學生,....??
if今天是德國醫學生,....???
台灣一向看高不看低,波蘭還好,好歹也是”白人”國,如果換作是菲律賓,我想連考試資格都沒有,不是嗎?台灣人的偽善又例...明明是歧視,講什麼落實國外醫事認證,唉!
2.
還記得前陣子流行的泰國整型嗎?愛美的人趨之若鶩,若非”俗又大碗”,誰會到泰國開刀?各位有所不知,東南亞的女生會去泰國整型,就像歐洲人去波蘭看醫生一様,只是市場機制,比誰有能力得到市場認同,台灣醫生真該汗顏,有多少國外客戶來台灣看病?自大又倣慢...唉

2009-06-04 23:11 van

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

1.
if今天是美國醫學生,誰會看輕?
if今天是日本醫學生,....??
if今天是德國醫學生,....???
台灣一向看高不看低,波蘭還好,好歹也是”白人”國,如果換作是菲律賓,我想連考試資格都沒有,不是嗎?台灣人的偽善又例...明明是歧視,講什麼落實國外醫事認證,唉!
2.
還記得前陣子流行的泰國整型嗎?愛美的人趨之若鶩,若非”俗又大碗”,誰會到泰國開刀?各位有所不知,東南亞的女生會去泰國整型,就像歐洲人去波蘭看醫生一様,只是市場機制,比誰有能力得到市場認同,台灣醫生真該汗顏,有多少國外客戶來台灣看病?自大又倣慢...唉

2009-06-04 23:08 van

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

這次不論本土與外來都同意以下幾件事:
1.我國當前考照制度相對於國外標準來說顯得容易(例如:米國)
2.我國當前的考照制度於執業方面能力鑑別度不夠
3.不論外來學歷or本土學歷者,都具備與我國人民(患者)直接溝通的語言能力

這個行業的特色是在於執照的特許制
所以這個爭議是在於取得執照的考試公平問題
本土派的觀點是:外來派取得相等資格的過程成本與其相比有佔便宜之處
外來派的觀點是:一樣的學歷在法理上應該有相同的立足點平等
就像空中大學的文憑在報考公職or專業證照時其效力等同台大文憑

這場爭議,不是一個零和的局面 應該要有更積極的解法
在克魯曼的觀點中,我們的健保剛創造了連米國都達不到的較好制度
但這次考試爭議的機會,可以讓我們思考一個更好的管理制度
就管理者的角度,應該是以同樣一把尺來量所有的測量物
但對於當前不做不錯的官場文化,有擔當敢於創新考核制度的當事者
應該比討厭瑤瑤的宅男還少
假如有一個具備類似米國執照step1 & step2的制度
不論本土學歷or外來學歷持有者都需pass才能進行下一步養成教育
這不但是一種社會公平的實現,同時也兼顧專業證照的能力考核
創新一個考照制度這個爭議自然就沒有了
所以當政者應善盡管理與制度規劃之責

這個爭議只是一個開端,但公共政策辯論的發展方向卻讓人失望
這個議題並沒有聽到太多健保使用者的聲音

CEO of Evil Air

2009-06-04 22:14 CEO

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

加油,台灣醫學生!

2009-06-04 14:25 amber

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

如果本土醫學院學生訴求有理的話

台大法律跟會計畢業生 應該全都自動受予律師執照 與會計師 執照

所有從人均GDP 比台灣低的國家返台 留學生 都要重新再教育 才能參加國家考試

還有最重要的一點 應該嚴格控管 法律系跟會計系的設立 免得太多律師 會計師出來搶飯碗

2009-06-04 10:51 看不下去

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

個人覺得問題的爭點在於"波蘭"
為何是波蘭 為什麼 要聽波蘭學生的意見
當那些指責醫學(生)是為金錢利益 而抗爭
那勞工等團體抗爭就有正當性嗎 有工作是天賦人權嗎
所以我認為不必打高空 就是標準一致
波蘭等取得外國學歷者 台灣真的有那麼好
是阿 臺灣人怕競爭
請優秀的你們 去國外發揚卓越醫術 及高度愛心與耐心

2009-06-04 10:43 kk

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

本土醫學生真為台灣病人的健康角度著想嗎?
如真的有,那醫學教育成功,本土醫學生充滿了愛心!
但據個人所知,所謂合情合理的學歷驗證與實習的遊行訴求,僅僅只是冠冕堂皇的表面理由而已,骨子裡真實的原因是怕這些波波的醫學生來跟他們搶飯碗,影響他們的就業與收入,因為這些本土醫學生其中許多是為著賺更多的錢,他們擔心的是雙B轎車及豪宅要買呀!

2009-06-04 10:13 內灣老叟

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

本土醫學生真為台灣病人的健康角度著想嗎?
如真的有,那醫學教育成功,本土醫學生充滿了愛心!
但據個人所知,所謂合情合理的學歷驗證與實習的遊行訴求,僅僅只是冠冕堂皇的表面理由而已,骨子裡真實的原因是怕這些波波的醫學生來跟他們搶飯碗,影響他們的就業與收入,因為這些本土醫學生其中許多是為著賺更多的錢,他們擔心的是雙B轎車及豪宅要買呀!

2009-06-04 10:13 內灣老叟

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

這是一個主權國家應把持的基本原則.幾項重點如下,第一,國外任何院校一律要接受教育体制認可,以避免野鷂大學的偽造.第二,任何國外科系畢業生一律平等參加學歷認証測驗,第三,需要執照的行業,按國內規定行之.例如英國或日本醫學院畢業生想到美國行醫首先耍考ECFMG,通過認証オ有資格參加住院醫師配對,幸運當上住院醫師並完成訓練取得開業執照オ能行醫.在法律,制度之前人人平等.上文僅供參考

2009-06-04 09:57 fair

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

大家都有發表言論的自由與立場, 板主稱看過本土醫學生的訴求合情何理, 但是板主和波蘭醫學生談過嗎? 在做判段前不是要聽聽正反兩面的說詞? 板主貴為公眾人物, 啟非偏袒?
我家族中沒有醫事人員, 我也只是受薪的上班族,但我的小孩考過托福與入學測試進入波蘭醫學院就讀,他不應該也不允許被任意抹黑與污衊,所以我有兩點聲明:

一、持外國學歷回國的醫學生,在報考國家考試前,必須由考選部針對該報考人的畢業成績與教育部規定的醫學系課程(包括實習時數)逐一比對合格後方能報考,何來「沒有實習」的荒謬指控?果真沒有實習, 那行之有年的教育部與考選部所為何事?

二、目前台灣醫學院近乎零的退學/休學率,以及醫師國考高達九十八%以上的錄取率,已無法確認醫學生就學期間的學習效果。但是醫師法第四之一條之修正案中,要求持外國學歷的醫學生必須先參加學歷甄試及格後,才能再參加醫師國考,嚴重違反大法官第三六二號解釋文到第六二九號解釋文中不斷強調的信賴保護原則,及法律不溯既往的憲法基本人權保障。況且醫療品質的把關,應該是醫師國家考試,而不是學歷甄試。

本次醫師法修正案嚴重缺乏相關之配套措施,更牽涉學歷甄試公正性及醫師國考鑑別率之有待驗證,建議研擬配套制度妥善後,再進行修正案之討論。

2009-06-04 07:59 Tony

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

基本上加考學歷認證考試是正確
何不藉這個機會,
不論本土或是在外取得學歷者一起加考
就當作是醫學基礎學測
大家都考過才能進入下一階段的醫師養成訓練
這樣應該就沒有什麼好吵的 也沒有什麼落不落日的問題

2009-06-04 04:00 CEO

給抗議請願的醫學生

此次你們的訴求,如版主所言,基本上是沒有多大問題的,只是某些醫學生的態度 (如我在一些網站所建),容易引人反感,而是很可惜的。

年輕人熱情衝動,古今皆然,但理性禮數均不可缺。二十年前吾爾開希穿睡衣見李鵬,夠狂傲吧,下場如何?「說大人則藐之」是在心理建設,而不是在表面,否則突顯色厲內荏。

拜網路之便,現代年輕人更是不看重「溫良恭儉讓」,出口成髒;此點若不反省改正,終究要吃苦頭,到時又怨天尤人,心態更不平衡。

舉兩個例子:一,「波波」一詞沒啥意義,口頭上刻意貶抑,達不到任何目的。二,台灣醫界大老鄉愿的多,願意出面的少 (如黃達夫教授),你們應廣結善緣,而不是一言不順己意,就不顧輩分,出言不遜。此雖與醫德無關,但無教養,也不會是好醫生。

言者諄諄,聽者藐藐。看得進去便罷,否則就當我沒說。

2009-06-04 01:21 天涯過客

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

Poland醫學歷從台大歧視開始,鬧了半天,衛生署長逮到這種小眾團體狠狠的給了一刀,勘稱上任以來阻力最小的決策!

前幾天,一堆小紅衛兵敲鑼打鼓,好像科學小飛俠,其實只是私心自用罷了! 英文說不過別人,沒看過國外的醫療生態,只會說別人的爸媽是特權,難到這些井底之蛙沒父沒母沒有在醫院做高層?小青蛙其實也默許用護士轉任醫師助理和開刀房外科助手,因為實習的時後就不用寫太多paper work,不用在開刀房拉勾拉到兩腿發麻.


台灣的開刀房,除了幾家有醫學生的醫學中心外,每一台刀除了主刀的醫師外,另一配合開刀的助手只是高中高職學歷畢業的人.但是其他WHO會員國(包括所謂的落後國家)的外科助手最少也是醫學院醫師實習生或住院醫師.
開刀房搞成這樣也行之多年,一般病房也是如法泡製.護士轉任醫師助理,做著跟有醫學學歷的住院醫師或實習醫師一樣的事情(包括開立處方醫囑;值班;侵入性的醫療行為)如果出事;就掰說是我後線的醫師做的!一家800床的醫院晚上只有一兩位住院醫師值夜班甚至只有一位主治醫師值班---這樣法院法官也信;醫策會;醫改會;醫院評鑑也默許,台灣衛生署也修法配合!!!
把護士用來值醫師該職的班,做該做的事,在台灣已行之多年.內有台灣衛生署的修法配合,外有醫策會;醫改會的默許;所謂病人就醫權益;醫院評鑑,加入WHO,WHA...只是演給老百姓看的.
外國醫師護士工程師會計師律師老師白領專業人員.....如何取得國內執業的資格?全世界有一百多個國家x醫師護士工程師會計師律師老師...=?一個專業一個國家去談判........?如果繼續鎖國玩弄民粹,那這是不需要答案.如果要全世界對台灣的貨物資金人員服務開放,葉署長這種小鼻子小眼睛,自欺欺人的醫療政策只是在斬馬腳而不自知!

2009-06-04 01:01 jaems Liu

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

這也太誇張了
明明人家校長是說實習6-8小時/day
台灣醫學生硬要把它說成是只實習6-8小時

用這種毀謗的方式來誤導民眾,是一個醫學生應有的作為嗎?

2009-06-03 17:52 Mehow

波蘭是國家台灣是中國的一省

別自以為是
台灣醫師都沒看病
台灣醫師只看電腦
這樣還敢說別國的醫學院不好
只少不像台灣背死書培養出來的好很多ㄅ

2009-06-03 17:23 快快跟祖國統一

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

To alexander:
目前你說的國家美英日本甚至菲律賓
在那邊回來的醫學生都是可以在當地執業的喔
再者
這幾國的醫學院課程中內含的實習時數更不比台灣少
甚至波蘭當地醫學院的課程也要求18個月實習時數
怎麼可以和引起這次抗爭焦點的"僅實習8小時"波蘭國際班相比?


在波蘭國際班的養成學習中
四年的學習中僅實習"8小時"
因為波蘭當地也怕這些波蘭語不流利的醫生實習時造成問題無法解決
相對之下台灣醫學生可得7年苦讀再實習"1年"
既然想在台灣執業,比照台灣醫學生的實習標準並不超過吧

To MSL:
台灣醫學院教育的退/休學率低
這和台灣長年的學生考選制度有關
這些在聯考中脫穎而出的可以說是社會前幾%的菁英群
除非本身完全不用心且不專注在課業上
要完成大學階段的學業成績自然易如反掌

有興趣可以上九把刀的部落格
他把很多資料都整理得很清楚
http://www.wretch.cc/blog/Giddens/7194610
另外還有相關文章整理
http://nopopo.wikidot.com/letter-6

2009-06-03 16:47 Yingchih

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

目前台灣醫學院的退學/休學率近乎於零,醫師國考的錄取率高達九十八%以上。
為了保障民眾的健康,我建議將醫師國考的形式及難度提高到和學歷甄試相當,不論是台灣國內或國外的醫學系學生,都要通過這個考試,才有資格行醫。

2009-06-03 15:33 MSL

回應: 言之有理

說得有道理.
尤其對一些我國教育體系不甚了解的地區,
透過進一步的認証確有必要.
對民眾就醫權力更有保障.

2009-06-03 09:51 嘉莉加油

回應: 本土醫學生VS.波蘭醫學生--這會是最後一次的街頭吶喊嗎?

那是不是負笈於美國,英國,日本,...國家學醫的留學生回到國內行醫時,也必須通過國內相關考試才可行醫?
如果是,那一視同仁的要求,合理.
如果不是,那就成了針對性,不合理.

2009-06-03 09:11 alexander
共2頁: 1 2 ,目前在第 2

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