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馬英九最怕藍色絆馬索

2008-02-20 07:31迴響:104點閱:5146

前言:

馬英九的「對手」並不是謝長廷,而是國民黨內部的拉扯力量,總會「忍不住」跳出來當「絆馬索」,讓馬英九灰頭土臉……

============================================

「馬英九拔樁,一日千里;謝長廷固樁,望塵莫及。」大年初六(二月十二日)上午九點,國民黨的新春團拜會場上,每一位馬蕭競選團隊的核心決策幹部,談起馬英九與謝長廷的當前處境,都露出了「天道好還」的微笑。

春節前,謝長廷打出的「綠卡」風暴,確實讓馬陣營措手不及了一陣子,但一位馬蕭總部高層主管指出,若是春節之後,謝長廷還是依然緊抓著已經被馬蕭團隊認定是「強弩之末」的話題,「可見謝長廷已經自陷『口袋』,進退兩難了,馬英九根本不必再理謝長廷了。」

當時,馬英九競選團隊還不敢太篤定,因為當天上午十點半,謝長廷將要開記者會。馬蕭團隊並不知道,春節期間「忍」著「講好話」的謝長廷,新春「開工」後,會在當天打出怎樣的新攻勢?不過,馬蕭陣營也沒有太擔憂,一位決策幹部預言:「就看接下來這三天的發展,如果沒變化,後面三十幾天的局面和方向,大勢底定了。」

謝長廷「開工」,依然還是緊咬著「綠卡」,讓馬蕭團隊鬆了好大一口氣,他們研判,謝長廷已無法真正扭轉局面,只能在深綠基本盤中布局了,馬英九可以更徹底「冷處理」謝長廷,全台趴趴走,收割一整年以來布局與拔樁的成果。

》》》感謝陳水扁,馬英九不再怕謝長廷

「馬英九是去年二月十三日就開始正式起跑,謝長廷被陳水扁拖累,今年的一月十三日,才開始起跑,兩個人布局整整拉開了十一個月。而且,謝長廷背後還有陳水扁隨時會出手。」馬蕭團隊決策級幹部認為不必特別去理會謝長廷了:「局勢走到終場,已不是謝長廷有多少謀略就可以扭轉了,是陳水扁幫了馬英九,讓謝長廷這位『智多星』無計可施,無力回天了。」

馬蕭團隊想都沒想到卻是,馬英九的「對手」已經不是謝長廷,而是國民黨內部的拉扯力量,總會「忍不住」跳出來當「絆馬索」。

二月十三日,《壹周刊》和立委邱毅攻出謝長廷涉入「抓耙仔」風暴,馬蕭團隊內部立刻統一口徑,「馬英九方面不要捲入,不能跟進,不要又陷入泥淖戰中」。然而還是失控了,國民黨內的「洩恨派」立刻氣血上湧,一股趁勢「痛宰」謝長廷的內部拉扯,還是急著要硬拉出「馬英九」旗號,完成「王子復仇記」的十年之夢。

》》》吳敦義跳出來,謝長廷又有「貴人」

眾所皆知,國民黨內最「恨」謝長廷的就是秘書長吳敦義,只要看到謝長廷,吳敦義被黨內形容是:「腎上腺素急湧到腦袋」!馬蕭團隊一整年以來,時時刻刻心驚膽顫,深怕吳敦義跳出來痛K謝長廷,把「冷處理」搞成「激情對抗」,就壞了馬蕭團隊整體布局。

前一陣子,吳敦義忙著自己的立委選舉,也並未全力攻謝。面對國民黨的立院大勝,吳敦義又在國民黨內部,結合黨工與立委,組成一個「PK小組」,要對謝長廷火力全開。

這個「PK小組」一組合就有內部爭議,吳敦義體系的「鷹派」以打擊謝長廷為使命,但一些出身政務體系、帶有「馬家軍」色彩、以及些許專業自居的不分區立委等「鴿派」,則是認為要「回應選民期待」,認為「PK小組」的目標應鎖定是「看守政府」,在立法院內監督行政院,在最後幾個月內,防止政策偷渡,以及國產被「最後一撈」的掏空……

對謝、還是對政府?「PK小組」尚未啟動,內部就陷入紛歧。而馬蕭團隊方面,則是支持「鴿派」觀點。

「PK小組」原本計畫在二月二十二日啟動,俟新國會開議後,在台北當「側翼」,制衡行政權。沒想到一個「抓耙仔」風暴,又讓馬蕭團隊的整體布局又「走音」了。

面對謝長廷的尷尬,馬英九依循既有定調,都是「沒有評論」。但被視為「馬家軍」的立委吳育昇和賴士葆,卻在二月十四日和邱毅一起召開記者會,更以「612」的謝長廷緩刑、和「蓬萊島」事件的陳水扁遭遇,硬要坐實謝長廷可能是「線民」,讓馬蕭團隊好幾位核心幹部,看到新聞畫面後,冷汗直流!

馬蕭團隊決策人士之一,看到這樣的新聞畫面,深深地嘆了一口氣:「唉……好多人一直在勸吳敦義秘書長好多次了,還是……」他指出,春節前後,馬蕭團隊溝通最後的布局已有共識:「新的一年,迎接新的政局,台灣最需要的就是新的是非價值標準。過去數年以來,對於政壇哪種無限上綱、含沙射影、扣帽子文化,多少人都深惡痛絕了。馬英九不該再捲入這樣的負面風暴。」

》》》反受害,馬英九陷入「兩面人」之譏

更重要的是,馬蕭團隊認為,就中間選民而言,「選舉,應該是競爭而不是鬥爭!」馬蕭團隊要求所有成員,接下來選舉攻防,「若要去指控一個政治領袖的人格,應該用的是『實證法』,有幾分證據講幾分話,不能去搞『演繹法』,跳躍的關聯、隱喻的影射。」因這樣子的手法,跟過去幾年的「賣台集團」、「不愛台」指控,「並沒有什麼不一樣!」,還會陷馬英九於「說一套、做一套」的「兩面手法」疑慮。

馬蕭團隊檢視《壹周刊》報導後,認為箇中內容虛虛實實,加上相關當事人的回應,馬蕭團隊認為可以確定的,只有兩點:

第一、在戒嚴的時代,黨外新秀台北市議員謝長廷和調查局幹員謝育男「過從甚密」。而謝育男也承認將談話內容,寫成報告呈給上級;

第二、在民主化時代,立法委員謝長廷確實擔任過調查局的「諮詢委員」。

光這兩點,馬蕭團隊認為:「就已經夠謝長廷頭疼了」:

第一、調查局幹員以往一向被黨外認為是「威權統治的爪牙」,謝長廷竟然過從甚密,到底是怎麼一回事?「民進黨內部、曾經反威權的中間選民,都需要謝長廷給個交代了。」

第二、立委應該監督行政單位,卻擔任被監督單位的「諮詢委員」,在角色的制衡上,適合嗎?「這和林山田、柴松林等學者不一樣,謝長廷身為立委,不需要拿錢,就有違背選民託付監督行政權的壓力,需要就角色的『正當性』給個交代了。」

至於「光華專案」、「每年一百萬元」、「抓耙子」……等指控,馬蕭團隊認為:「目前為止,都還是查無實據!」

》》》「羅織和扭曲」變成「反作用力

可是馬蕭團隊「冷處理」,邱毅卻與「馬家軍」立委賴士葆、吳育昇與費鴻泰共同開記者會所指控:陳水扁因「蓬萊島」坐了牢,謝長廷「612」卻緩刑,暗示謝長廷可能得到「特殊待遇」,再連結到和調查局「可能有長期不可告人關係」,馬蕭團隊認為是「Over」了,會讓許多中間選民與淺綠選民認為是「羅織和扭曲」,「反作用力」會傷到馬英九。

馬蕭團隊一決策幹部不諱言:「戒嚴時代是怎麼回事?坦白講,國民黨最沒有資格詮釋」,受訪時,他同意筆者所用之形容:「天底下哪有蕩婦,就算已經從良了,就可以毫不知恥出來對別人的貞操,指三道四,歪七扭八!」

馬蕭團隊內部溝通後指出,「看待過去,需回到當時歷史時空」,1986年「蓬萊島案」,陳水扁發動全台10天6場街頭「坐監惜別會」,萬人空巷,在那個威權時代,這種人潮確時會撼動威權統治的神經線。在此之後,鄭南榕與張德銘又被未審判即被逮捕入獄;再來,鹿港反杜邦大遊行、林正杰更發動12日「南北長征」街頭狂飆、「民進黨」建黨、中正機場接機事件……一連串的挑戰威權,「因此也將面對無情鎮壓。」

那時的陳水扁會入獄,理所當然。那個時代,「要殺雞儆猴,找人祭旗,鎮懾人民不能再上街頭」。

》》》馬英九應對蔣經國心意 知之甚詳

但到了1986年十月,蔣經國首度宣布將要解除戒嚴令,政局已從肅殺轉向和緩。

歷史因此轉向「過渡期」,舊國民黨仍想要用「國安三法」延續過往威權治理合法性,才爆發了1987年612事件,在當時並沒有「集遊法」只有「臨時條款」的環境中,謝長廷「依法」被當時的陳清碧檢察官起訴了。

之後,1987年7月15日,蔣經國才正式宣布解除戒嚴令。1988年1月13日,蔣經國過世,李登輝接位。

馬蕭團隊認為這也是一個過渡時期,台灣邁入了民主化時代。但太多的威權舊法未修訂,所以當時從蔣經國到李登輝,許多擁有進步民主觀念的法官與檢察官,都採用了變通之道,對於當時許多的「言論叛亂」、「集會叛亂」等等罪刑,能不起訴就不起訴,能緩刑則緩刑。例子不勝枚舉,謝長廷的612被緩刑,「和當時的許多案件都相同,何足怪哉」、「更何況,馬英九當時就跟在蔣經國與李登輝身邊,對於蔣經國與李登輝的心意,知之甚詳」。

「馬英九明明是當時事件的見證者,要是為了選舉,就可以扭曲歷史,中間選民和淺綠選民會怎麼看他?」馬蕭團隊因此反對過度演繹,更決定不捲入「抓耙仔」風暴。

》》》「PK小組」出列,馬蕭「三條線」

但是,失控了!

吳敦義卻還是「忍」不住了,「抓耙仔」新聞一出來,吳敦義要「PK小組」提前運作,並指令吳育昇、賴士葆等人和邱毅一起出面,據瞭解,二月十四日的記者會開完後,賴士葆和吳育昇等人就「懊惱」不已,一方面,他們接到很多電話,被罵到不行;另一方面,當天的邱毅發言,他們造成了「背書」效果,傷到馬蕭競選後續基調。

馬蕭團隊也個個臉上彷彿被畫了「三條線」,透過各種管道和吳敦義與國民黨團溝通,要求泛藍「鷹派」不能「見獵心喜」,也因此,二月十五日「PK小組」又轉變戰略,以攻擊「鐽震」軍火公司為新主軸,不再理會謝長廷。

事實上,馬英九的布局中,這種「兩面意見」爭論一直不止。

「綠卡」事件也是如此。春節前,謝長廷打出的「綠卡」風暴,確實讓馬陣營措手不及了一陣子,據瞭解,「卡馬」風暴初期,不但讓馬英九受挫,要怎麼處理危機?都曾經讓馬英九的團隊中,產生了意見對立的爭執。馬英九的護照資料,馬總部在最短時間內已拿到手了,但要不要立刻公布?因對整體戰略考量的差距,馬總部產生了兩派意見。

長期和馬英九有「革命情感」派人士認為,既然謝長廷喊出了「48小時」的「最後通牒」,那就讓謝長廷「玩兩天」,一方面可以刺激泛藍群眾的危機感,另一方面,謝長廷話說得滿,48小時卻虎頭蛇尾的話,馬英九再公布護照資料,正好可以讓謝長廷「灰頭土臉」。

另一派人士則認為「戰術作為上雖可以如此,但『格局』太低了,只是想到選舉攻防,沒有長遠治國的考量」,認為綠卡風暴應「快刀斬亂麻」,不要讓選舉陷入了「負面選舉」泥淖中,拖延下去,將會讓一些人對馬英九的「能力產生懷疑」,造成「能完全執政與負責嗎?」的疑問,對馬蕭既定選舉基調將產生不利印象。

》》》選舉或治國?兩條路線之爭

兩派爭論後,找到了妥協方案,就是一方面等謝長廷公步資料後才公布護照,但在謝長廷公布資料的同時,馬英九卻開記者會公布財經政策,不理謝長廷,展現「正面選舉」的姿態。

兩派人士的爭論,是來自對選舉戰果的期待與認知不同。一派人士認為,台灣選民的板塊固定,整場選舉最終仍是基本的「藍/綠」比是「55%:45%」。再怎麼「正面」,也不會改變最後瞬間的「投票慣性」。

另一派則認為,由於陳水扁執政失敗,加上馬英九團隊已耕耘許久的「刨綠根」作戰,應把「馬/謝」比設定是「60%:40%」。馬英九應以順勢打破藍綠壁壘,得到部分綠色選票為目標,將來若勝選,因「壓倒性獲勝」,才能擺脫「對抗糾纏」,擺脫「藍綠鬥爭」宿命,完全執政負起完全責任。但板塊論者認為,這種說法,只是「理論」過去並無「實證經驗」,存在不確定的風險。

局勢發展化解了這個內部紛歧,一名馬團隊長期輔選成員指出:「原本謝長廷是挖了個『口袋』要讓馬英九陷進去,結果是謝長廷自困於口袋!」既然如此,馬團隊內部也就不再爭論了,緊接下來的最後三十幾天,就看謝長廷繼續膠著在社會上已激不起更大波濤的「綠卡」,馬英九則是「冷處理」,全台趴趴走,收割過去一年以來的「刨綠根」和挖樁角的成果。

沒想到,還是因「抓耙仔」風波,又引起「泛藍鷹派」的橫生枝節,雖然馬英九團隊已認定「不需理會謝長廷」了,但怎樣擺平泛藍內部的不斷雜音與突槌?恐怕,在未來三十幾天內,才是馬英九攻頂之路的更大考驗呢!

 

《本文原發表於2008/02/19中時電子報「政治午餐」

             《中時電子報》                            《回首頁  

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引用:http://blog.chinatimes.com/karl6406/archive/2008/02/20/247935.html
2008-02-20 07:31作者:黃創夏分類:老黃解馬迴響:104點閱:5146

迴響與引用列表

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

黃創夏先生2008/02/19中時電子報「政治午餐」所寫:《馬英九最怕藍色絆馬索》一文,內文提及國民黨PK小組之相關報導及論述與事實嚴重不符;特說明如下:

1、 PK小組並非吳敦義秘書長主持,吳秘書長只有在小組成立當天應召集人邀請,陪同吳主席到場致意打氣,並不參加會議。黃創夏先生文中提到:
「吳敦義又在國民黨內部,結合黨工與立委,組成一個「PK小組」,要對謝長廷火力全開。」「馬蕭團隊想都沒想到卻是,馬英九的對手已經不是謝長廷,而是國民黨內部的拉扯力量,總會「忍不住」跳出來當「絆馬索」。」「吳敦義卻還是「忍」不住了,「抓耙仔」新聞一出來,吳敦義要「PK小組」提前運作,」
PK小組是奉吳主席指示成立並運作,吳秘書長也非PK小組成員,黃先生相關報導明顯不是事實。
2、 PK小組成員包括本黨立委、中央黨部幕僚、馬總部、及智庫代表,有關記者會議題,均由與會成員共同研提,經小組討論形成共議後提出。黃創夏先生文中所寫:
「吳敦義卻還是「忍」不住了,「抓耙仔」新聞一出來,吳敦義要「PK小組」提前運作,並指令吳育昇、賴士葆等人和邱毅一起出面,據瞭解,二月十四日的記者會開完後,賴士葆和吳育昇等人就「懊惱」不已,一方面,他們接到很多電話,被罵到不行;另一方面,當天的邱毅發言,他們造成了「背書」效果,傷到馬蕭競選後續基調。」

所謂吳敦義指令吳育昇、賴士葆等人和邱毅一起出面開記者會的說法,完成不是事實。賴士葆、吳育昇兩位委員也未曾接獲黃先生查證,更沒有接獲黃先生報導所指的很多電話被罵到不行,所謂記者會後「懊惱不已」的說法更屬無稽。賴、吳兩委員均是馬蕭競選總部發言人群成員之一,和總部溝通順畅;黃先生所言,明顯杜撰!

3、 PK小組記者會議題既然是由PK小組成員共同研提,小組成員也包括馬總部代表與會,黃創夏先生文中指出:

「但被視為「馬家軍」的立委吳育昇和賴士葆,卻在二月十四日和邱毅一起召開記者會,更以「612」的謝長廷緩刑、和「蓬萊島」事件的陳水扁遭遇,硬要坐實謝長廷可能是「線民」,讓馬蕭團隊好幾位核心幹部,看到新聞畫面後,冷汗直流!」

黃先生報導,明顯不是事實。馬總部對三位委員召開記者會完全尊重,關於媒體報導謝長廷擔任調查局線民,總部與PK小組立場一致,咸認謝長廷先生應對各界疑慮有所說明,何來核心幹部「冷汗直流」?

4、有關《馬英九最怕藍色絆馬索》一文,內容多引述來源不明的說法,且多與事實不符;希望黃先生在報導時多做查證工作,特此提出說明。

國民黨選戰PK小組

2008-02-25 12:00 陳建仲

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

黃創夏先生2008/02/19中時電子報「政治午餐」所寫:《馬英九最怕藍色絆馬索》一文,內文提及國民黨PK小組之相關報導及論述與事實嚴重不符;特說明如下:

1、 PK小組並非吳敦義秘書長主持,吳秘書長只有在小組成立當天應召集人邀請,陪同吳主席到場致意打氣,並不參加會議。黃創夏先生文中提到:
「吳敦義又在國民黨內部,結合黨工與立委,組成一個「PK小組」,要對謝長廷火力全開。」「馬蕭團隊想都沒想到卻是,馬英九的對手已經不是謝長廷,而是國民黨內部的拉扯力量,總會「忍不住」跳出來當「絆馬索」。」「吳敦義卻還是「忍」不住了,「抓耙仔」新聞一出來,吳敦義要「PK小組」提前運作,」
PK小組是奉吳主席指示成立並運作,吳秘書長也非PK小組成員,黃先生相關報導明顯不是事實。
2、 PK小組成員包括本黨立委、中央黨部幕僚、馬總部、及智庫代表,有關記者會議題,均由與會成員共同研提,經小組討論形成共議後提出。黃創夏先生文中所寫:
「吳敦義卻還是「忍」不住了,「抓耙仔」新聞一出來,吳敦義要「PK小組」提前運作,並指令吳育昇、賴士葆等人和邱毅一起出面,據瞭解,二月十四日的記者會開完後,賴士葆和吳育昇等人就「懊惱」不已,一方面,他們接到很多電話,被罵到不行;另一方面,當天的邱毅發言,他們造成了「背書」效果,傷到馬蕭競選後續基調。」

所謂吳敦義指令吳育昇、賴士葆等人和邱毅一起出面開記者會的說法,完成不是事實。賴士葆、吳育昇兩位委員也未曾接獲黃先生查證,更沒有接獲黃先生報導所指的很多電話被罵到不行,所謂記者會後「懊惱不已」的說法更屬無稽。賴、吳兩委員均是馬蕭競選總部發言人群成員之一,和總部溝通順畅;黃先生所言,明顯杜撰!

3、 PK小組記者會議題既然是由PK小組成員共同研提,小組成員也包括馬總部代表與會,黃創夏先生文中指出:

「但被視為「馬家軍」的立委吳育昇和賴士葆,卻在二月十四日和邱毅一起召開記者會,更以「612」的謝長廷緩刑、和「蓬萊島」事件的陳水扁遭遇,硬要坐實謝長廷可能是「線民」,讓馬蕭團隊好幾位核心幹部,看到新聞畫面後,冷汗直流!」

黃先生報導,明顯不是事實。馬總部對三位委員召開記者會完全尊重,關於媒體報導謝長廷擔任調查局線民,總部與PK小組立場一致,咸認謝長廷先生應對各界疑慮有所說明,何來核心幹部「冷汗直流」?

4、有關《馬英九最怕藍色絆馬索》一文,內容多引述來源不明的說法,且多與事實不符;希望黃先生在報導時多做查證工作,特此提出說明。

國民黨選戰PK小組

2008-02-25 11:58 陳建仲

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

Dr.T> Because I would not reavel who get
Dr.T> U.S. passport faster doesn't make my
Dr.T> questions any less valid; you are
Dr.T> deviating from the real issue.

沒有人問你那個快速得到美國公民的人是誰,如果他不是
像Tanith是公眾人物,你當然不必說。

但是你必須證明美國有這個法律機能存在,這是公眾資訊。

不然你就說你認識一個人在一小時內拿到美國公民,
但是你不能透露他是誰。 反正沒有人能證明你說謊,
因為沒有人知道這個人是否真的存在。

不過我想我不必多說,你在中時部落格的聲稱從來沒有
提出來源過。

2008-02-22 08:01 楊文衡

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

This is what I called "apple and
orange" spinning, you even inferred
me as the leader of others' claims,
should I feel flattered? I simply said
I have the right to know, and based on
the parsimonious infos Ma revealed,
few will understand what the real fact
is, why it's so difficult for him to
say in one stretch, since he couldn't
do so, I simply suggested Central
Election Commission to do so, what's
wrong with that?

Why there's no convincing evident
to clear the issues of British (CUKC)
passport and U.S. passport, people
have the right to know, don't you think
so?

Because I would not reavel who get
U.S. passport faster doesn't make my
questions any less valid; you are
deviating from the real issue.

Dr.T

2008-02-22 06:33 Dr. T

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

Dr. T> I have the right to know my candidates,
Dr. T> advocating such right is logic and
Dr. T> legitimate, I don't think you two
Dr. T> would against it? and would agree
Dr. T> Central Election Commission should
Dr. T> do their job promptly and effectively.

你當然有你的權利知道你的候選人的一切。 你的候選人
也有完全的權利保留他不想讓你知道的事。 不論那是
因為他做了錯事要瞞著其他人,他認為其他人不需要
知道,
或是他明白即使他給你你要的資訊,你不會改變你的看法。

他可能損失你這一票。 要不要你這一票或是和你想法
一樣的十萬票,完全是他的選擇。

不過我發現和你討論,每一次你聲稱一件事,比如說你
聲稱有些人可以快速獲得美國公民身分,而質疑馬英九
可能也可以,當其他人找出證據證明你為錯,你沒有反應
而迅速換到下一個質疑。 這種做法其實很像民進黨政治
人物的一貫反應。 那就難怪郝龍斌和馬英九採取一次
解釋,爾後不再理會的對策了。

2008-02-22 02:56 楊文衡

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

I am talking about right of knowing
candidates' qualifications, you are
directing to my responsiblity to
prove it; orange and apple! circular
argument! spinning!
I have the right to know my candidates,
advocating such right is logic and
legitimate, I don't think you two would against it? and would agree Central
Election Commission should do their job promptly and effectively.

Dr. T

2008-02-22 00:20 Dr. T

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

I came to US in late 1991 at ths sponsorhsip of my company, so with their support to get me a very good lawyer, I got the green card within 1 year. It was a fast process, most other people I know got within 2-3 years which is very standard timeframe. But to get US citizenship has no fast track, I have to stay in US from 1992 (after green card) till summer of 1999 that I got US citizenship. In between, I have lived in US with only occasional trips outside of US. So pls tell me how can Ma get his US passport when he lived in Taiwan.

2008-02-21 15:23 Observer

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

Dr. T> you would be surprised how many have
Dr. T> their U.S. passport in less time than
Dr. T> the laws required.

那麼你有兩件事去做,這是你的責任。
1. 找出誰在規定的五年或三年期限便拿到美國公民身分,
再找出為什麼。
2. 然後你再提出你的看法,為什麼你相信馬英九可以
享受相同的待遇。

我現在知道唯一一個跳過這個規定的是美國冰舞女子選手
Tanith Belbin
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanith_Belbin
她是加拿大公民。 但是透過美國國會一個特別法案 加上
布希總統的簽字,她提早歸化為美國公民。 只因為很多
人相信她可以為美國拿到一面奧運冰舞金牌,最後她和
她的舞伴拿到銀牌。

你相信1980年代的馬英九可已獲得美國國會和總統的特別
簽字嗎? 說說看吧。

2008-02-21 14:12 楊文衡

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

You are spinning!

Dr. T

2008-02-21 13:26 Dr. T

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

The HK British passport inside already has the disqualification to this act. It specifically puts in there by the British government. HK is a very special colony to UK. Also, when HK people applied for the British HK passport, they have to go through a lengthy process as if they are a foreigner. If is different from UK that by birth, you automatically entitle to get a US passport.

2008-02-21 12:57 Observer

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

When Central Election Commission said Ma and 謝長廷 are the presidential candidate, shouldn't they already answer the question. Why should you and others need all the details. Did Central Election Commission give you and others the details of Chen and Lien in the 2004 election, in the 2000 election. They said they werequalified, then they were qualified. Did you question or doubt?
The Brisith HK passport is not fake, but it does not entitle the passport holder to go and live in UK automatically. At the entry port of UK, you can still be denied of country entry because UK government does not recognize HK people is their country people.
Before 謝長廷 throw in the dirt, did you doubt the candidate qualification? Did you demand that the Central Election Commission give you all the details before the green card game kicked in?

2008-02-21 12:53 Observer

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

Check British Nationality Act 1948, it
specified:"...this (Act) provided for
a status of citizen of the United
Kingdom and Colonies (CUKC), consisting
of all those British subjects who had
a close relationship (either through
birth or descent) with the United
Kingdom and its remaining colonies..."

Dr. T

2008-02-21 12:52 Dr. T

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

to observer,

This verification should be done by
Central Election Commission, not me,
people deserved the right to know a
completed informations about all
candidates, why you tried so hard to
sell me? I just raised the questions,
needed to be answered.

I understood all those regulations
regarding HK and U.S., I did check
British Nationality Law, are you
saying those Hongkong passport holders
before 1997 are all fake? you would
be surprised how many have their
U.S. passport in less time than the
laws required.

Dr. T

2008-02-21 12:24 Dr. T

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

Pls don't lie and fool people.
Born in HK does not entitle the person to have a UK passport. Come on, pls quote the HK law that support you to say 馬英九一出生就拿到英國國籍身分.
Are you born in HK? Do you have a UK passport because of your birth. HK is totally different from US and UK, that's why so many people migrated to other countries before 1997 because HK people do not have a official UK passport, only has a HK Bristish passport that uses for travel purpose only.

2008-02-21 12:21 Observer

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

故事是這樣開始的:

民國三十八年
已經抵台灣的馬鶴凌
匆匆轉往香港
緊急把懷孕的妻子和三個女兒
先後安排赴港
開家洗衣店
讓馬英九一出生就拿到英國國籍身分
這是第一張保險單

在香港待了一年
民國三十九年七月十三日長子馬英九出生
確定拿到英國簽發的保單之後
局勢比較穩定了
一家六口再赴台灣

回台雖任黨職
但總覺中國國民黨在台灣風雨飄搖
隨時可能倒台
非久留之地
所以安排大女兒出國
然後一個接一個循序送美

馬英九一九七四年拿中山獎學金赴紐約大學求學
一九七七年拿到綠卡
第二張由美國簽發的保單到手
再留美五年取得進一步保障

國立臺灣大學法律系畢業(1972年)
美國紐約大學法學碩士(LL.M.)(1976年)
美國哈佛大學法學博士(S.J.D.)(1981年)

在美曇花一現的做短工
一九八一年被父親急電召回
進入總統府第一局副局長
被安排在蔣經國左右擔任英文翻譯

美國波士頓第一銀行法律顧問(1980年-1981年)
美國紐約華爾街柯爾迪茲律師事務所實習律師(1981年)
美國馬里蘭大學法學院研究顧問(1981年)
總統府第一局副局長(1981年-1988年)

此後平步青雲
坐直升機扶搖直上
再無後顧之憂

1981年-1988年 總統府第一局副局長
1984年6月20日-1988年8月10日 中國國民黨中央委員會副秘書長
1986年 通過甲等特考
1988年 總統府祕書
1988年-1993年 中國國民黨中央委員會第十三屆中央委員
1988年7月20日-1991年6月1日 行政院研究發展考核委員會主任委員
1988年- 行政院大陸工作會報執行秘書
1990年- 國家統一委員會研究委員
1991年- 國民大會全國不分區代表
1991年1月31日-1996年6月25日 行政院大陸委員會委員
1991年6月1日-1993年2月27日 行政院大陸委員會副主任委員
1991年-1993年 行政院大陸委員會發言人
1993年2月27日-1996年6月10日 法務部第十一任部長
1993年- 中國國民黨中央委員會第十四屆中央委員
1993年3月11日-1996年7月8日 中央選舉委員會委員
1996年6月10日-1997年 行政院政務委員
1998年12月25日- 國立政治大學法律系副教授
1998年12月25-2002年12月22日 臺北市市長直轄市民選第二任
2005年8月19日-2007年2月13日 中國國民黨第四任黨主席
2002年12月25日-2006年12月24日 臺北市市長直轄市民選第三任

馬英九亦有乃父之風
女兒生在美國
十八歲之前幫她保留美國國籍
四姐妹在美拿公民權
都是
考慮經年的作法

不知道這樣有辦法的人
國民黨內有多少
應該頗有些數量

國民黨政府五十年下來不能反攻復國收復固有山河
也就不足為奇了

臥薪嘗膽生聚教訓的招牌底下
要忠黨愛國的有志之士死守台灣
不是聰明人的作法
有知識有常識有看電視的聰明人
當如是也

我愛台灣
台灣愛我
英九為我們搭起團結的橋樑

2008-02-21 12:00 馬英九生於香港/取得綠卡五年內在美

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

if the Central Election Commission is independent and clean and follows the policy, then they should do all the qualification checking for every candidate as part of the standard process, irregardless whether there is the green card issue or not, irregardless whether there is doubt about Ma dual citizen. They should do it for all candidates when they receive the candidate application. When they announced Ma and 謝長廷 as candidate, I thought they already did all the checking. 謝長廷 questioning Ma's green card should be a totally indepnedent event from the Central Election Commission checking the qualification. Maybe they already did it, they just want to lie now so as to get Ma's green card details on behalf of 謝長廷 . I am really amazed that they can tell the whole country of Taiwan that they don't check the presidential candidate qualification for the biggest event of Taiwan (electing the future president). If you say they are not biased towards DDP and 謝長廷, I do not believe it at all.




2008-02-21 11:43 Observer

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

To Dr T
I am from HK. Born and live in HK does not entitle you to get a British passport. Before 1997, the British HK passport is only a travel document and many people does not accept it as a Bristish passport, it does not give the right of HK people to live in UK and has the same right as UK people. Inside the passport, it specifically spells out this very clearly. Since you don't know about the HK laws and rule, then why do you have to follow the DDP party and throw in the doubt. If you cannot believe in Ma, then just remain neutral.
I have gone through the green card and the US citizenship process, and it seems that you are a US citizen too. Then you should know that it requires over a total of 5 years time to live in US before one can apply for US citizenship. Once the immigration department has accepted the application, then one has to stay in US to wait for the review and interview, if one has to travel out of US for certain reasons, one has to file in a letter to the immigration and get their approval before you can hop onto a plane. During these 30+ years since he came back, have Ma ever left Taiwan for an extended period of time. No. I don't understand why you can doubt Ma has a US passport.

2008-02-21 11:33 Observer

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

to observer

I am all for checking the nationality
of all four candidates, and leave
their families and relatives alone.

It's logic to suspect Ma might have
a UK(HK) passport, because he was born
there, how can he travel back to
Taiwan? of course, even though he has
one, that's not his fault, he must
say and prove clearly, how his mom
brought him in.

U.S. passport, since he had PR in 77,
and stayed in the U.S. for three years,
suspecting of the possibility of a
passport is not totally illogic, and
far fetched.

Central Election Commission should
checks thoroughly, not doing it timely
and effectively is a dereliction of
duty, and deprived voters' right to
know.

Dr. T

2008-02-21 09:55 Dr. T

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

Thank you 楊文衡 .

Dr T, I am only illustrating an exmaple and not meaning you personally. If the "you" has caused you discomfort, then I am sorry. But again i must say that why Ma has to show everything that is supposed to be "private and personal" to the public because DDP demands it. I think what Ma has shown is good enough as proof of evidence. I can tell you, no matter what Ma shows that can satisfy the general public, DDP party will continue to bite on the issue, otherwise how can they get the press attention. Anyway, just vote on what you believe, the vote is yours, no one else.
If Ma really has another country citizen and can be so brave to take the risk that it would not be found out in the qualification checking, then you can say his bravery and his big risk taking is an amazing strength which didn't you all want him to be strong...

2008-02-21 09:34 Observer

回應: 馬英九最怕藍色絆馬索

Dr. T> what is my U.S. passport got to do
Dr. T> with my comments, yes, I have both,
Dr. T> U.S. and Taiwan, so? I am not running
Dr. T> President or any public office, you
Dr. T> are spinning!

我想你不必如此激動。 Observer的重點是沒有容易

方法證明一個人沒有某種國籍。 他說的你可以指
任何
人,不是指你而已。

Dr. T> Taiwan, like Israel and many other
Dr. T> nations, recognizes dual citizenship,
Dr. T> I will vote this time, I raise legitimate
Dr. T> question, why can I get a answer?
Dr. T> why you are so excited?

今天的最大問題是沒有容易的方法證明一個人只有一個
國籍。 你對雙重國籍質疑是合理的,但是今天謝長廷
陣營對馬英九的攻擊是,因為他在美國怎樣怎樣,所以
他有有綠卡和美國公民的嫌疑。 雖然對總統候選人我們
有更大的要求,但是問馬英九一個他無法證明的事,似乎
強人所難。

建議你再讀一次Observer的話,把所有you改為楊文衡,
再看看你是否仍然激動。

馬英九的確有可能持有美國國籍。 但是在
http://darbytiggerpooh.blogspot.com/2008/02/blog-post_14.html
裏提到美國移民法215(b)條規定,美國公民必須以美國
護照入境。 這和馬英九以簽證和中華民國護照入境合在
一起,如果不能解決你對他國籍的疑惑,請說出為什麼。
你可以和你的移民律師討論一下。

謝長廷陣營問為甚麼馬英九只拿出兩頁影印本,不拿出
原本護照。 我不知道馬英九護照上有沒有其他他不想
公開的東西,比如說,他去伊拉克玩過。 但是如果今天
謝長廷也拿出他過去二十年所用過的護照,讓大家翻閱,
那麼我想謝長廷陣營要求馬英九護照正本就可以說的大聲
一點。

我現在請教你一個問題。 今天如果某甲娶了一個東南亞
某國的新娘,在台灣生下一個孩子。 該國法律說因為
這個孩子母親是該國公民,所以這個孩子有該國國籍,
該國法律也沒有任何途徑放棄國籍。 這個孩子在台灣
出生,
從未去過這個國家,也沒有辦過護照等證件,依現行中華
民國法律,他沒有資格競選中華民國總統。 請問你
同不同意?


2008-02-21 09:00 楊文衡
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