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演化論的真諦 by 鄭文炫

2009-02-14 12:16迴響:52點閱:8779

                     

今年是達爾文《物種原始》問世一百五十週年紀念,昨(12)日則為達爾文二百歲冥誕日,潘教授貼出紀念達爾文誕辰再談演化〉一文,算是為達爾文祝壽。筆者附潘教授驥尾,也來談談演化論,但願能廓清一些對演化論的誤解。

 

儘管科學菁英已把演化論視為顛撲不破的真理,如同暢銷科普書《自私的基因》的作者道金斯(Richard Dawkins)所言,演化論可放諸宇宙任何有生命的地方。但一般大眾對於演化的觀念仍充滿誤解,誠如 1946 年諾貝爾生醫獎得主穆勒(H. J. Muller)在五十年前說的:「整整一百年來沒有人了解達爾文」。穆勒口中的「沒有人」包括科學家,因為直到 1940 年代,演化論在學術界才獲得全面勝利。

 

演化論之所以遭到誤解,除了潘教授文中提到的原因,諸如史賓塞曲解演化論,演變成社會達爾文主義。歐美人士在基督教文化的影響之下,很難擺脫「創造論」(即上帝造人)的認知。對國人而言,則主要是把演化當「進化」講,望文生義,有諸多不當聯想,乃至為人類帶來不幸。

 

生物學界早有人說,達爾文以自然選擇(天擇,natural selection)一詞來解釋演化的機制,並不恰當。因為這容易給人誤會,以為自然界真存在什麼選擇力量,而建議把它更改為「非隨機性的汰除」。在自然選擇的過程中,「被選擇」的個體,不過是當其他較不能適應環境,或遭遇較不幸的個體自族群中移除後,仍倖存的個體。而所謂「選擇力量」,乃環境因子與生物表現型傾向的組合。

 

達爾文心中的演化觀乃「代代相傳,略有差異」(descent with modification)之意,他認為演化沒有特別的目的;沒有方向,不會朝著更高等的事物演化;生物只為了要更能適應生存環境,其中並無所謂的進步或退步的觀念。可是不幸的,一般人總把演化當進步看,不但將人類的演化定義成「改變」,更定義成各種特性的改進。

 

這種錯誤的進步觀,不僅演變出弱肉強食的社會達爾文主義,也衍生出一些粗糙的優生學主張,最後成了種族主義。大陸一直將 evolution 譯為「進化」,就是蘊藏「改變」與「進步」觀念的意識形態。因為社會要搞共產,就必須人民「大公無私」,不存私念。奈何人性本來以自利為先,己立方能立人,共產主義完全無私的主張,根本牴觸人性。

 

對於共產主義者而言,改變社會制度還不夠,其終極目標是改變人類,要創造「新亞當」。共產主義認為,人類本質具有無限的可塑性,只要藉懲罰及教育的手段,就可使人類洗淨其貪婪性格。不用說,這些主張根本是偽科學。在這種偽科學的指導之下,共產主義國家製造了無數人為災難,給人民帶來莫大痛苦。二十世紀八年代後葉共產主義國家紛紛改絃易轍,殷鑑不遠。

 

如今,金融海嘯爆發,則是自私自利的資本主義走過了頭,造成的另一惡果。因此,潘教授文章最後一段的提醒,尤其重要。「民胞物與、同舟共濟」不應只是口號,而是人類與地球所有生物存活的必要條件,這也是演化的另一真諦。

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引用:http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2009/02/14/375923.html
2009-02-14 12:16作者:潘震澤分類:網友回應迴響:52點閱:8779

迴響與引用列表

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

我回應那篇生產過剩.金融海嘯問題解決辦法.
1.資源應該以全球化作為基礎.
2.馬克思主義在後世代將不在存.那只是過渡時期的文化產物之一
3.聯合國將是未來世界主要趨勢.將全球化的資源平均分配.則可達到供需平衡.
4.人性之無法測.將是資源分配挑戰之一.更宏觀的來說人類應該將眼光放置宇宙而不是侷限於眼前這個星球.
5.世界一切萬物一定會取決於平衡.所以勿太自擾世界一切就像自我身體一樣會自己平衡.生生萬物生生不息.這地上的資源只是在考驗著人們的心.資源短缺不過是野心家的一個手段和說法將貧富差距拉到最小.將會是人性光明面最大的產生.

2011-10-27 19:48 洪鴻文

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問樞,

我對針灸的接觸與興趣,可溯自大學時代。我也拿動物做過針灸實驗(有空當另寫篇文章)。老實說,我ㄧ向是懷疑多於信服。如今「Trick or Treatment」一書,只是更加強了我的想法與信心。

該書作者之一Simon Singh寫過「費馬的謎題」、「碼書」、「大霹靂」等重量級科普書,筆下自然是有份量的。

2009-04-04 04:24 潘震澤

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老師好:
我學過一點點針灸,但對那個章節的評價蠻高的。沒錯啦,堅信針灸萬能的人會覺得不可置信,可是很多設計嚴謹的實驗都證明針灸有其侷限性,甚至對除了輕微酸痛外的絕大部分疾病沒有效果,我還蠻服氣的。
至於保守派的中醫師,除了讓時間證明這些研究的效力,我也不知道該怎麼辦。
那本書應該是會讓蠻多人失望的一本書吧!我甚至覺得在臺灣應該沒人敢翻,雖然寫的很好,可是會得罪很多人!

2009-04-02 02:09 問樞

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瓦哈拉,

謝謝你的回應。關於「創造論」的演化,今年二月號的「科學人」(SA, Jan) 有篇長文介紹 (我翻譯的),裡頭對於從「創造」、「創造科學」到「智慧設計」的系列演化,有詳細的說明。

Shaun,

謝謝你對林教授提出的回應。「智慧設計」的不可證偽性,先前我已指出。我不想重啟辯論,所以你的回應就不露出了。請見諒。

2009-04-02 01:22 潘震澤

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

問樞,

你說的不錯,歷史可以讓人借鏡之處太多了,只不過人不見得會因為歷史曾經發生過同樣的事,而不重蹈覆轍,因為人都想要創造自己的歷史,卻沒想到重複了前人的「錯誤」。

謝謝你提供新書的資料。最近正在看你前次推薦的 Trick or Treat。裡頭有關針灸的評價,只怕很多傳統派看了會難過。

2009-04-02 01:15 潘震澤

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

老師好:
最近在看Barry Werth的Banquet at Delmonico's,描述南北戰爭後的1870到80年間,隨著達爾文的理論在歐洲接受度越來越高,美國的科學界和宗教界也延續之前出現歐陸的演化論爭議,而社會達爾文主義的先驅Herbert Spencer不甘落於達爾文之後,出版他的社會學理論,在美國掀起學術、宗教、政治,甚至是經濟的大爭論。
然後,就看到這樣落落長的討論,很有古今對照的味道。
從笛卡爾以降,科學家開始在「有神」、「無神」中選邊站,「有神」的還分「基本教義」和「融合科學」兩派。達爾文在科學和宗教漸漸貌合神離時,投下一顆震撼彈,爭議持續近200年,達爾文看似大獲全勝,但不信的人,就是不信。
似乎,無論古今,對人來說,真相不是真相,信念才是。
我想,只要人類還存在這個世上,想談演化,就還是免不了這樣的爭執吧!
對了,Berth的書很好看。因為那個時代也是美國史上第一個經濟大蕭條,也剛好是一個偉大總統後一個不得民心的總統當政,跟這幾年的美國相比,又是另一個古今對照的例子了。
這說明了,歷史的弔詭,在於其再現性。:)

2009-04-01 04:41 問樞

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

林教授、無言、文炫,

我不想再花時間與力氣在「時間」、「放射性定年」「智慧設計」等問題的討論。我認為該說的也說得差不多了,不必歹戲拖棚。公平起見,三位的回應就都不露出了。謝謝大家。

2009-03-31 05:09 潘震澤

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

"美國大法官強迫學校不能教科學家不認可的觀點”

我想這指的是Dover Verdict。其實從法律的觀點這件事非常單純,重點只是在於智慧創造(Intelligence Design)是不是在提倡特定宗教,以及它是不是具有公正無私的教育目的。最後的結果智慧創造無法在科學方法上提出有效的論證,而且和神創論幾乎毫無分別,是支援特定宗教的教義,所以審判的結果認定智慧創造不應該被當作中學教科書。

美國的憲法裏很明白的規定宗教中立,政府不能提倡任何特定宗教。學校的經費來自稅收,自然受同樣的中立規範。

這個判決的道理很簡單。如果智慧創造能當做演化論的alternative而變成中學教材的話,不久後也會有其他宗教倡議地球的生命是從火星移民過來的,而把這個說法編入中學教科書當做alternative,而不管是演化論或智慧創造都不能證明火星說是錯誤的,即使它多麼缺乏根據。

2009-03-29 09:47 瓦哈拉

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

林教授,

看來你的「時間」還是比我多,我原本已不準備繼續這個題目的討論,因為不會有太多交集。你可以「懷疑」放射性元素的衰變超過多少年就不呈線性,但你也只能「懷疑」,沒有「證據」。

你堅持「五千年以上的事無法證實」,照你這麼說,不用五千年,昨天各人關起房門做的事,也都不可能「證實」。這絕非科學的態度。人對大數字是沒有什麼切身之感的,因為人生不過數十寒暑,一輩子認得的人不過數千,相熟不過百,知己不過十,百萬已是大數目,遑論上億。我接受太空物理、地質學家及古生物學家根據現有證據,「推論」出宇宙、地球以及化石的時間;我相信地球存在有幾十億年、現代人類則有數萬年,以及恐龍在人出現之前早已絕種。我相信的是證據,但我也接受誤差。

我不想「指控」你有潛藏的目的「hidden agenda」,但你前次說「智慧設計比演化論更能解釋種類的差異和相似性,智慧設計是比演化論還要好的理論模型」,卻提不出證據。這一回你又說「美國大法官強迫學校不能教科學家不認可的觀點,是不合理的」(你這是扭曲事實的說法),再次為「智慧設計」張目,讓我不得不「懷疑」你的目的。事實上,你的回應已引來一些信徒的回應,只有更多的自說自話,更無交集。

我相信你不會服氣,還會回應辯駁,但我把話說在前頭,我已決定不再繼續重複的討論,你的回應如無新意,我不保證露出。

2009-03-28 21:42 潘震澤

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

上一封留言寫的多了,其實無言在留言的後面確實抓到了我想問的問題,”即使衰變測了一百年,….這是哲學問題,除非發明時光機…。

我對科學的懷疑(不是否定)是受柏格森的哲學觀影響,我在大學時讀過他的書。只是我在科學的時間較久,所以”自認為”更清楚科學中”推論”的部份,所以嘗試用”科學”的”語言”來解析科學的限制,而不是用哲學的詞彙說明,希望讓哲學與科學的對話容易一些,因為和一個世紀以前相比,現今的時代,科學術語比哲學術語更為人熟悉。

一般人增加科學知識或科學”思辨”,對生活會有幫助,從事科學的人也應該多思考哲學概念,避免唯”科學”是從,以為科學已解釋了一切,或比所有其他說法高明的多。西方把博士學位稱為”Ph.D.”(Philosophy of Doctor),就是含有哲學意義的學位;中文稱為博士,”博”也含有”博大”的意義,就是不僅限於某一專業。只是可惜,現在的西方和東方都甚少要求博士生讀一些哲學的書,反而僅強調專業訓練。

記得看過諾貝爾物理獎得主費曼所說類似這樣的話:”現代人用萬有引力解釋月球繞著地球轉,以前的人認為是天使推著月亮轉,如果把那位天使的名字叫做萬有引力,那麼現在的解釋有比以前高明到那裡呢?”頗值得深省。

p.s. 柏格森(Henri Bergson,1859年-1941年),法國哲學家,曾獲1927年諾貝爾文學獎。

2009-03-28 11:12 林清富

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

放射性元素衰變的第一個公式: d[A]/dt=-kA
就是假設, 之後無言的推導都是從此假設出發.就像是薛丁格一開始提的物質波方程式也是假設, 其他再由此出發. 而一開始的假設對或不對, 就看其推導的結果是否能有實際的驗證. 這是簡單的邏輯, 若後來的驗證與假設推導出來的不一致, 則假設錯誤; 但是若驗證與假設推導一致, 只表示假設目前還可行, 不保證假設正確. 邏輯關係如下: "p-->q" 等於"-q-->-p", 但"p-->q"不等於"q-->p".

我想無言抓到了重點. 從幾千年外插到億年, 這可是極大範圍的外插, 也是"非常大膽"的假設, 就如我之前不斷提的例子, 用五年的人口變化去外插估計五萬年的人口, 誤差可能會不得了. 再舉另一個例子, 用Galilean transforamtion在速度從1 m/sec到10**5 m/sec去推算兩個物體的相對速度, 也會是漂亮的直線, 用此直線去外插估計10**8m/sec的相對速度, 誤差就很大了, 因為在速度達10**8m/sec時, 就要用Lorenz transformation. 用Lorenz transformation推算相對速度就不會是直線, 不過在速度小於10**5m/sec內還是和直線幾乎沒有差異.

無言的問題很好, 若不是直線, 那代表什麼? 不是古今不同, 而是短時間間距和長時間間距不同的特性. "短時間間距"是目前可以驗證的, "長時間間距"(e.g.億年)卻是無法驗證的.

這就是我所說的科學難題, 也是科學家無法突破的實際困難, 而在沒有實證以前, 其和哲學說法或神學說法差異不大, 反正大家都是猜測. 而哲學或神學論述也是有極好的邏輯論述推論, 其嚴謹性也不下於科學. 這也是我所說的, 誰也不比誰高明, 科學家不用強迫非科學家記這些尚未驗證的說法, 就像神學家不用強迫非神學家記他們的論述, 大家還是可以說明各自的想法, 但不該規定可以教A理論, 但不可以教B理論. 美國大法官強迫學校不能教科學家不認可的觀點, 是不合理的. 學校應該要教的是讓學生學會推理分辨, 知道那些是驗證過的學說, 那些還只是推論.

我期待台灣能有更多推理分辨的訓練, 而不是只強記分不清楚推論和驗證的內容.

再強調一次, 無法驗證不表示否定, 而是提醒我們要以更寬廣的心思去接受或考慮不同的觀點.

2009-03-28 09:32 林清富

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

動力學非我所長,然同位素衰變在動力學裡,算是簡單的反應,以前學過的還記得一點.今不揣冒昧,在此介紹一下.若有錯誤,還請多多指教.

放射性元素所以會衰變,乃因其原子核不穩定,會自行分解.分解時,放出alpha,beta,或 gamma射線,故稱為放射性元素.

放射性元素衰變,在動力學裡,屬於first-order reaction.其反應速率公式如下:

k[A] = -d[A]/dt

此公式講的是濃度隨時間而變化,變化速率與濃度([A])的一次方(故曰first order)成正比.
(註:方括弧表示濃度)

假設某一元素衰變產生beta射線.我們可以拿一克的該元素,測其beta射線(衰變產物,顯然與衰變快慢有關).若拿兩克的元素再測一次,因為用了兩倍的量,故所測得之值應是前值兩倍.

積分結果得到下式:

ln[A] = -kt + ln[A]o (初始濃度[A]o,經過時間t之後,濃度減為[A])

按定義,經半衰期後,元素量減半,成為[A]o/2.半衰期一般寫成t(1/2),括號內為subscript.因為subscript此處難用,半衰期暫以y表之.

ln([A]o/2) = -ky + ln[A]o

-ln2 = -ky

k = ln2/y ,代回原式

ln[A] = (-ln2)t/y + ln[A]o

[A]/[A]o = e ^(-ln2)t/y


以上即是first order reaction的公式.

若不同意量倍增,所測得之beta decay也倍增的話,那無法繼續討論下去.

若同意量倍增,所測值也倍增的話,上面公式沒什麼假設,只有加減乘除及積分.這種簡單的數學不會錯(即無可議之處),必須相信數學所導出的公式.

做實驗時,[A]o已知(拿多少量去做實驗,可測量),t是時間,可以測量,[A]也可以測量,只有k值不知.四元一次方程式,知道三元,第四元可以算出.算出之後,整個方程式算是解開了.從此以後,四元中只要知道任三元,即可算出第四元.舉個例子,若知道k,[A],及[A]o,可以算出t.這是簡單的數學,相信沒有疑問.

以上是理論,可上網查first order reaction,相信可以查到很多資料.

若同意上述理論無誤,那麼那裡可能出錯?我能想到的只有實驗設計及實驗誤差.

實驗如何設計?今拿最簡單的衰變為例:

甲 => 乙 (一個甲衰變成一個乙,而乙很穩定,不會繼續衰變.碳十四即為一例.此處為求簡明,只寫出原子,其他alpha, beta, gamma射線等產物就省略了.)

這種情況,實驗很容易設計.我們只要測實驗開始時,甲的量([A]o),等一段時間(t),再測甲的量([A]),再等,再測.重覆數次,然後以ln[A]對t做圖.此圖應是直線(由此可以反過來檢驗理論是否有誤),其斜率則為-k.

再者,由方程式看來,每消失一個甲,就會產生一個乙,二者速率相等.故我們可以同時量甲的消失速率以及乙的生成速率,看二者是否相等,再次驗證理論.

上述的實驗設計,相信沒有問題.

若理論無誤,實驗設計沒問題,再來則是誤差大小.我未曾親自做過衰變實驗,誤差如何,不敢妄言.但我想這乃細節,無關宏旨.若有人做過這種實驗,盼能分享其經驗.

林教授文中之t0,即是y/(ln2),與半衰期成比例.

各放射性元素之半衰期是常數.這個常數是實驗量出來的.

林教授問道:「我們如何知道t0到底是否為常數?」這等於是問:「我們如何知道半衰期是常數?」

是否常數,看ln[A]與t作圖是否一條直線.若是直線,顯然即為常數.

我想,林教授想問的是:「即使衰變實驗測了一百年,畫出一條直線,外插到一億年,誰能保證仍為直線?即使仍為直線,誰能保證該直線的斜率古今相同?」

這是哲學問題,除非發明時光機,回到一億年前做實驗,否則沒人敢保證.可是,同樣也沒有人敢保證不是直線,斜率古今並不相同.結果是無解.

我的建議是從反方向來思考:如果不是直線,那代表什麼?若斜率古今不同,這是什麼意思?

2009-03-28 08:03 無言

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

潘教授:

你說的對, 打字不是問題, 時間才是問題, 為了談這些議題, 大概都要花上一個小時以上, 若不是希望透過對話, 釐清一些觀念, 其他要做的事確實不少.

即使花了許多功夫, 但還是無法清楚釋疑. "時間"是我常思考的議題, 可惜還是無法在網路留言上清楚描述, 雖然我已在時間許可的情形下盡力了.

"懷疑"還是不等於"指控". 我沒有要指控他們. 目前的許多"長時間"論述理論, 有個很大的好處, 是'self-consistent", 這是任何理性思辨所需要的必要條件. 而這也是讓科學家們因為各方學說的"一致性", 所以互相加強印象和"信心". 要在理論上挑戰如此龐大的'self-consistent"科學理論是相當難的. 只是我自己在思考"時間"時, 發現了科學尚未"證實"的部份. 我在前面提的同位素時間測定, 雖然已經盡可能描述了, 但仍然沒有讓多數人看到我想指出的盲點. 再談一次, 恐怕也是一樣. 試著再努力一次好了, 還是先用類比, 輔助說明.

Galilean transformation是古典物理的轉換式, 是線性的轉換式. 在速度小時, 它算是相當不錯的轉換式; 當速度接近光速時, 它就有嚴重的誤差. 必須換成Lorentz transformation, 這不是線性的轉換式, 但是可以用來推算各種相對速度. 這個例子也輔助說明, 我們的宇宙不見得都是符合較簡單的數學.

在同位素的衰減中, 目前都是用指數函數, 不管時間長或短, 都用exp(-t/t0), 目前全都把t0當成常數. 會不會t0並非簡單的常數, 只是在五千年的scale左右可簡化為常數, 就像Lorentz transformation在速度小時可以簡化為Galilean transformation, 那麼我們如何知道t0到底是否為常數. 而不幸地, 我們並不能用實驗驗證遠超過五千年的事件, 所以也就不得而知了.

或許我的想法有盲點而不自知, 若有人可以提出有說服力的觀點, 將不勝感激.

這次若還無法讓人理解, 就沒有辦法了.

你花在網路的時間和功夫令人敬佩.

其他議題, 恐怕以後再談了, 真的很抱歉, 無法一一詳談, 簡要的談, 恐怕更多誤解.

2009-03-26 23:54 林清富

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

林教授,

謝謝這幾天來你對本部落格的熱情回應,也逼得我做主人的不得不多花點時間作答。對我而言,打字不是問題,「時間」才是。該做的事太多,寫部落格回應則不在其列,但不回又顯得失禮。回應中言語如有冒犯,還望海涵。我想此間的討論還算就事論事(雖然各述己見),令人欣慰,在此謝謝參與回應的諸位。

你說「時間」問題我們一直沒有回應,我不認為如此。我說過,自己不是「放射性定年」(radiometric dating) 的專家,不敢充內行,但如網友無言指出,以不同同位素定年的結果,誤差雖有,並無太大扞格之處。你拿「五千年以上的事無法證實」為由,而懷疑地質、化石的證據,對許多學門而言,可是相當嚴重的指控,更不符合科學的精神,所以我會說你「打著科學反科學」。無言也提出質疑:你對宇宙年齡看法如何?基督教基本教義派持「年輕地球」說法,以符合經義,你的懷疑論點,豈不為其張目?

我也提出好些實例,證明巨演化可以在短短幾千年的時間內發生,包括新物種的生成,至於微演化就更不用提了。難道這些不是回覆你的問題?你如選擇視而不見,堅持己見,我也沒有辦法。

2009-03-26 22:06 潘震澤

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

懷疑乃科學的基本精神之一,我想科學人都支持並鼓勵大家多懷疑,少盲信.

相信證據也是科學精神之一.如果重覆實驗皆得出相同結果,卻堅持不信的話,那真的無法溝通.(若實驗設計有誤,所得結果可能不正確.但我們現下只是討論原則,這種細節可以不論.)

科學要經得起考驗.同一事物理論,各種實驗結果不能相互矛盾.同位素測年代的方法有好幾種,以不同方法測同一塊岩石,其結果縱非相同,也是近似,不會有甲法測得一億年,乙法測得一千萬年這麼大的誤差.

然這些方法全是基於同一原理(半衰期),若理論有誤,則依其所衍生的各同位素測法也就全都繼承了相同的錯誤.

不過半衰期的理論很簡單,每隔一個半衰期減少一半.除非原子衰變速率古今不同,不然想
不出那裡可能出錯(也許別人想得出).若理論無誤,再來即是實驗誤差問題,這就看實驗及儀器了.

有時不同領域的科學實驗結果可以相互驗證.以同位素算出地球年齡為四十五億年,天文學家以完全不同的方法算出宇宙年齡為一百四十億年.此二結果並無抵觸.若反過來,地球有一百多億年,而宇宙僅四十五億年,那就有問題.(當然,這並不能證明同位素法無誤.)

如果「遠超過五千年的事件無法證實,那麼相信它和相信宗教的差別已經不大」,不知林教授對宇宙年齡看法如何?又,一億光年外的光傳到地球要一億年.望遠鏡觀測到數億光年外的星系,這也是宗教嗎?

2009-03-26 18:18 無言

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

不是不對你們提的回應, 而是回應那些論述又是長篇大論. 也如同你們一直沒有回應"時間"的問題, 我假設你們也需要長篇大論, 而打字是很辛苦的.

想當然爾是同行內的共識, 對不同行就不一定如此.

就如同我前面說的, 懷疑不等於否定, 我對理論的懷疑也不只是"演化論", 還包括其他牽涉到"長時間"的理論. 我不是僅針對"演化論", 更不是刻意與生物學家為敵.

當然以"隔行如隔山"來否決別人的質疑是最容易的, 特別是對黃光國老師講的"山頭"而言, 更是不斷壟斷資源的好理由. 立委也可以用"立委專業"來否定各方的建議. 只要選不上或不選立委的, 就被以不懂立委專業為由, 不得否定或反對立委的決定. "鎖論文"也可以是某人的專業判斷, 因為隔行如隔山 別人怎麼可以懷疑他的決定. 大家就互相以隔行如隔山, 否定"外行"的懷疑, 看我們的社會可以進步到那個境界.

就到此為止了, 對生命的定義我會去看, 以後再向各位大師請教.

套用莊子的話, "你不是我, 怎會知道我不知道魚的快樂." 所以給文炫: 你不是我, 如何知道我不是謹慎思考過的懷疑. 或許又可辯論"謹慎思考"的定義, 但也肯定沒完沒了的.

再次多謝潘教授和網友的認真回應, 受益良多.

2009-03-26 13:06 林清富

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

林教授:
西洋哲學「知識論」主張,要確信知識為真,則知識必須具備「顯明性」,即知識要能明朗地顯出其真象。但隔行如隔山,他行的東西我們不懂,又如何確知其顯明性呢?知識論有一主張,「不智之懷疑的顯明性」。即我們若懷疑那些東西,顯然是不智的。為何這樣說?因為他行的那些東西,畢竟經過那一行裡頭的專家「精心」研究過才提出來的。這不是說我們行外人加以懷疑就一定不行。但我們也必須心存警惕,我們所提出的懷疑會不會太輕率了。尤其是當我們連那一行裡頭的知識,都不甚了了的情況之下,就懷疑,甚至是否定對方的學說,這種失之輕率的態度,恐怕要教人懷疑是不智的。

以上之拙見,尚請教授能三思酌採。

2009-03-26 11:19 文炫

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

林教授,

我讀你的回應,總覺得你抱著「時間」、「證據」、「懷疑」、「不崇拜權威」幾個原則不放,對我及其他網友提出的證據、解釋、質疑,就當不存在似的,這樣的討論,是很難有交集的。

你說的「有機物」是「含碳化合物」嗎?那並不是構成生命的必要條件。如果真有外星人存在,他們不盡然使用與地球生物相同的元素作為建材,但也將符合基本生命的定義。他們也必然進行演化。有人開玩笑說,如果哪天有外星人來訪,他們可能劈頭就問:「地球人發現演化之道了嗎?」

多年前我寫過一篇「生命是什麼?」,收錄在「科學讀書人」一書,不想在此重複。事實上,你可以找本生物學的教科書,讀讀上頭對生命的定義,然後再想想電腦病毒能符合多少,比較實際些。

2009-03-26 09:44 潘震澤

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

潘教授:

再謝謝你和其他網友的回應。

我所以從推論和證據的分辨出發,就是理解”時間”的不容易驗證性,特別是長時間。”五千年”只是表示可以有機會從人類的文字歷史中找到”證據”,並不表示五千年內一定有證據。

“科學之網愈來愈嚴密,出錯的機率愈來愈低”,這有可能,但不表示也將絕對不會出錯。我把其他理論中談到長久時間的也都歸於類似,也是我所說的,他們(所謂科學家)中有不少人沒有清楚他們的推論中,有多少是”尚未驗證”或”無法驗證”的”假說”。現代的科學家自認為很嚴謹的推論,其實和神學家自認為很嚴謹的”神學推論”,差異並不大,許多神學家讀的科學理論不多,但許多科學家讀的神學理論也是不多。如果說要有分別,就是科學能夠實驗驗證,假如科學理論不能實驗驗證,那和一套神學思想或哲學思想並沒有太大差異。牛頓的科學地位應該令很多人景仰,但他自己最以為傲的是他的神學著作,據說他的著作中有百分九十是神學著作,我資質愚昧,無法親賭他的這些著作。當然對權威崇拜不是我的希望,我也不會特別抬高牛頓。(附記:我和高湧泉教授算頗熟的,他就是反對”…”的健將之一,我很佩服他直言的勇氣。)

我所要說的是,從事科學的人不要自以為科學理論一定比不是科學的理論高明。脫離了可以”驗證”的層次,和眾說紛紜差異不大。這或許是黃光國老師說的「後實證主義」的時代。其中波柏認為:科學理論是科學家為了解答特定問題,而建構(發明)出來的。他的名言是:科學家「並不是從自然界中引出規律,而是以不同程度的成功,把理智自由發明的規律強加到自然界」。

我不是崇拜黃光國老師,只是借用他的話,以自己是從事科研的人,提出對科學的反省,而因為我是從事科研的人,”或許”更清楚科學理論的弱點在那裡,當然科學的好處已經在二十世紀至今被發揮了許多,我不會否認。我的論述也不是要全盤否定科學理論,只是提出另外的思考層面。

最後,對我而言,”相信”,’懷疑”,”不相信”都不一樣,”懷疑”還有層次的差別。
其實,我覺得我們的基礎教育最弱的就是”思辨”的能力,常在”相信”和”不相信”中二選一,而沒有在”懷疑”中多打轉。也常把懷疑當做是不相信,所以一但”懷疑”,就當做”不相信”,也不再深究了。我在這些留言中,談對”演化論”的懷疑(或質疑),就被誤解為不相信,其實相信和不相信之間還有很大的”懷疑”空間可以討論。我覺得最重要的基礎教育是”思辨”,”數學”,”語言”,有這三樣基礎,許多領域都會有幫助,話題扯遠了,不好意思。

就我所知,愛因斯坦的大學教育幾乎是空白,因為他受不了當時德國的填鴨式教育,常常翹課,但也因為他沒有那些”包袱”知識,所以他勇於想新的觀點,包括相對論和量子力學,雖然他的量子力學觀念現在被認為錯誤,但在當時而言,也是刺激量子理論進行良性思辨的重要觀點。

可否再幫忙告知生物學上”生命”的定義? 如果可以不需要”有機物”,或許電腦病毒”可能”是選項之一。我再謹慎一些,”可能”,不是”一定”。看潘教授有否興趣多討論?

2009-03-26 09:09 林清富

回應: 演化論的真諦 by 鄭文炫

林教授,

你我素不相識,我說「許多學理工的人」當然不是針對你,而是我認得的許多人;我說「科學家常被人文學者瞧不起」,更包括我自己在內。你大可不必對號入座。

至於「不以言舉人,不以人廢言」的道理我自然懂,一個人的科學成就如何,與其為人處世、情感世界未必有直接相關,你舉愛因斯坦為例,我還可以舉更多的例子。問題是要領導號稱全台頂尖的研究型大學,我自然有所疑慮;除非你把校長職位降格成公司的執行長,而非學術領導者。

你執著於「遠超過五千年的事件無法證實」的說法,而不相信演化,那麼只怕地質學、考古學、古生物學,甚至太空物理等學門,都可以關門了,因為他們的研究所得,也都通不過你的「實證檢驗」。我的朋友高涌泉寫過一篇文章,標題是〈你在那裡嗎?〉,收錄在《另一種鼓聲》(三民)。文中有一段是這樣寫的:

【……(影片裡)一處真實場景看起來像是創造(世)論者的演講聚會。台上很有煽動力的演說者對著台下情緒高昂的聽眾說:「每當你聽到有人開口講說『在幾百萬年以前……』你就問他『你當時在那裡嗎?』來,跟著我說一遍『你當時在那裡嗎?』」聽眾立即隨聲附和,彷彿演化論就此應聲而倒。】

達爾文自己也承認,演化出新品種所需的時間太長,不容易親見;不過,在特殊的環境下,巨觀演化確實可在幾千年的時間內發生。達爾文在加拉巴哥群島發現的雀鳥,因各個島嶼的植物相不同,而演化出帶有不同鳥喙的物種,是個常見的例子。自 1973 年起,生物學家 Peter and Rosemary Grant 夫妻檔以及他們的學生,在加拉巴哥群島連續進行超過二十年的田野研究,發現這些雀鳥的演化,遠比達爾文所想像的還要有趣得多。多年前有本出色的科普書:The Beak of the Finch: A Story of Evolution in Our Time 談的就是 Grant 夫婦的研究,國內有過譯本,叫《雀喙之謎》(大樹文化),可能已絕版,不過讀原文還是精采些。

再來,中美洲尼加拉瓜的火山湖裡,是個完全封閉的系統,但有麗鯛魚生存其間;據信是在非常稀罕的情況下,由暴風雨從山間溪流給捲起帶入火山湖裡。如今,除了原來的品種外,又多出了一個新的品種,是從原來的一種演化而來。兩種麗鯛體型、棲游地及食物來源都不同,可說是典型適應環境的產物。這個故事,也有本科普書可讀:The Cichlid Fishes: Nature's Grand Experiment in Evolution。

最後,談談你問的「寄生生物」問題,這更是個支持演化的現象。生物間彼此共生、寄生,以至於共同演化,是非常常見的(可說是BIO 101的「常識」)。寄生生物原本當然是可以獨立生存的,就算已經轉變成以寄生為主,在生命史的某個階段,還是有必要且可以獨立生存。

寄生生物都有個特色,就是變得極為簡單,這當然也是彼此競爭下的產物,越能從宿主取得越多好處的個體(犧牲的是獨立存活的裝備),也就更容易存活繁殖。一代代下來,其多餘不用的裝備會越來越少,而成為純然的寄生生物。我們的細胞裡,就有許多原核生物寄生的痕跡。

說極端些,多數現代人四體不勤,不事生產,也是寄生動物;如果把人丟在荒島,能像魯賓遜那樣存活下來的人不會太多。你說人還是不是生物?

類似的生物演化例子,還有許多。好比生活在深海、地底及岩洞的生物,眼睛、色素細胞都會退化,都是演化之功;原理同寄生生物一樣,越能夠適應新環境的個體,存活的機率就越高,也會有越多的子代,新種於是逐漸生成。

我相信有這些疑問的人很多,你能「不恥下問」,比許多不懂裝懂的人強。但我還是覺得我們的通識教育有問題,未能在基本的知識面上打好基礎。涌泉文章的最後一段是這麼說的:

【科學之網越來越嚴密,出岔錯的機會越來越低,這是大量研究的結果。此之所以我們雖不在「那裡」,卻也知道「那裡」發生了什麼事。】

2009-03-26 06:08 潘震澤
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 1

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