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一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

2006-04-28 12:40迴響:50點閱:9285

前兩天不小心轉台到夜間政論性節目,主持人拿起總統府的新聞稿,用質疑的語氣問一位當來賓的知名教授,﹂請問扁嫂去買基金是不違反信託的精神,你怎麼解讀呢?」,教授頓了一下,﹂大家不要過份解讀了,反正總統府的新聞稿跟外交部差不多,都是說好聽的......。」

最近政壇的風風雨雨都跟財經有一點關係,搞到很多還在線上跑新聞的財經記者朋友累個半死,以前跑跑公司的基本面就好,現在動不動得追著遠東、太百、華南金的老板跑,現在為了一個扁嫂的財產申報,繼續追著金管會、證期局,還有銀行的信託業者跑。

可是我發現電視上一堆名教授、名政論專家、政治名嘴,並無財經專業背景,還有意識形態濃厚的部分媒體人,要上來講也不查清楚,語意不清,只為罵而罵,誤導了觀眾,大家更搞不清楚信託的意義及應有的用處。

前一陣子因為首富郭台銘也運用信託,所以我在廣播節目請了一些來賓來談這個話題,還麻煩業者把信託法搬出來查,因為聽眾都有一定的水準,去年有一回來賓把美國的經濟成長率講錯,有聽眾打電話到電台更正,這讓我做節目或公開發言要更謹慎,我認為所有媒體人都應該有這種態度。

首先,依我的了解,總統府新聞稿所言,第一夫人買基金並不違反信託的精神,這樣的解讀並沒有錯,大家要搞清楚,所謂信託的定義就是受託人按照契約內容來執行與委託人約定的事項,信託精神就是契約精神,如果扁嫂與華南金的約定就是有權動用契約內的資產,或是現金存款本不在契約範圍內,委託人即扁嫂本就有權指揮自己資金。

報紙寫了很多,扁嫂與華南金所訂定的信託契約是其中一種,即委託人可以運用及指揮自己財產,而所謂盲目信託是委託人對財產之指揮及運用不能控制受託人,就是完全由銀行處理,我認為既是政治評論者,應就第一夫人為何不採行盲目信託,造成非議來公評,不是跟一般大眾的印象起舞,好像信託後委託人不能動任何資產。

我不跑政治,過去並不了解行政院公佈公務人員強制財產信託的要求,還有什麼公職人員財產申報,這次報紙大篇幅報導,才有了進一步了解。如果就媒體的報導,我看到某報所寫行政院的強制信託版本,現金、薪資都不在信託的範圍內,總統府之前說比照辦理,那麼扁嫂自己拿存款去買基金,就無不妥。

其實行政院的強制信託版本已有漏洞,這個也是政治評論者要再繼續批判。透過信託業者私下了解,就有高層公務員鑽漏洞規避強制信託,將資產大量移轉至保單,這個部分容我後續再跟大家聊。

再跳回來信託這個主題,我因為長年跑投信投顧,對共同基金商品非常熟,不管扁嫂的現金有無納入與華南金信託契約的資產內容,透過銀行帳戶去買進基金,這個行為被叫做指定用途信託,在銀行買過基金,有讀過相關條文的人應該聽過。

指定用途信託字義上很清楚,就是信託的一種,像一般的投信投顧委託銀行代銷基金,根本不知道客戶名單及資料,完全是銀行掌控,也就是你是交由銀行信託,買了這檔基金,所以扁嫂買基金並未違反信託的精神。

此外,那天節目中另一名教授,還是財經科系的教授,說買基金就是買股票,沒錯,若是買一般開放式的共同基金,投資標的範圍是國內集中市場及店頭市場,那麼扁嫂申購的四千萬元,就會在錢進帳之後,由基金經理人選股,等於間接投入股市,所以過去股市大跌時,當時的證期會主委林宗勇很愛叫投信募基金護盤,就是這個道理。

但一旦這檔基金是封閉型,雖然叫基金,但關閉後掛牌交易,投資人是在盤面上買進賣出,等於是在交易市場買賣,就像一般股票交易一樣,變成證券性質,大家籌碼上你丟我撿,如果扁嫂在盤面上買進四千萬元,這筆錢是進不了基金帳戶。

就報載扁嫂應是募集期間申購的四千萬元,這檔富邦REITs不動產信託基金印象中在募滿五十多億元後封閉申請掛牌,富邦集團把旗下的三楝大樓作標的發行基金,該檔基金標榜的就是每年穩定收益約三.九五%(我曾獨家報導過富邦集團要大搞不動產證券化,所以寫過這條新聞,印象中的報酬率 ),主要來自於三楝大樓所收的租金貢獻。

不過,這類不動產基金在契約內也有訂定發行單位有權運用募得的這筆資金,除非把這五十多億元跑去買股票,否則的話,富邦集團應是把錢運用在這三楝大樓,付清貸款或利息,或去購地投資,才是不動產證券化存在應有的意義。

這些知名教授都不願多談所謂不動產信託基金或不動產證券化這類新商品的真正用途,因為這種商品是有其特殊性,一再強調買基金就等於買股票,就當時富邦的宣傳,選購這檔基金可以得到每年高於定存的穩定報酬 ,說白一點就像商周曾以此為封面故事,一萬元也可以當蔡家的房東,蔡家只是幫你管房子。

當然扁嫂也可能用此避稅拉(此基金採分離課稅六%,但若是現金存款,必須併入所得計算,稅率最高四十%)。有錢人節稅不是罪過,郭台銘也是為了節稅及資產移轉子女去搞信託,我比較在意的是她是否提早知道政府有意開放大陸人士來台觀光等兩岸利多政策,對刺激國內房地產及內需有利。

但她又不方便買進資產、觀光及營建類股(有沒有買不知道,因為扁嫂若有權運用自己財產,如在申報前賣出,應不會顯示在財產申報上, 因為只秀最後庫存,並未秀期間交易項目),所以才去申購不動產基金,才這是名嘴們必須進一步批判及調查的。

我要強調我完全無政治立場,站在小老百姓的立場,第一家庭應用最高的道德標準看待,我堅絕反對第一家庭炒股,也認為第一家庭應該選擇盲目信託,陳總統選前說要信託,他自己到底懂不懂人民的期待,應該將所有資產包括現金存款、保單、股票、房地產,甚至於珠寶、古董收藏通通不准動才對,對了,還有禮券,不知道扁嫂還有沒有庫存, 可不可以也九折賣我?

第一家庭百分之百有令人可議之處,其實絕對該罵,只是就像另一位部落格作家也是好友的際夫所言,不專業的請閉嘴,我們對政治人物並無所悉,也不了解政治運作,不便批評第一家庭和總統府是否涉入弊案,可是我們也要有正確的信託觀念和對共同基金的基本認知,看新聞的同時,不要只是跟著罵。

或許總統府很聰明,陳總統更聰明(律師出身嘛,他講了要信託,可沒講用那種方式,他也沒算說謊吧?),可能想耍弄根本搞不懂信託精神的在野人士,讓大家看清楚一些教授不好好教書,專門上電視漫罵的嘴臉,只不過是一群會叫的野獸罷了!!

 

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引用:http://blog.chinatimes.com/jean0628/archive/2006/04/28/55450.html
2006-04-28 12:40作者:趙靖宇分類:看新聞時你學到了什麼?迴響:50點閱:9285

迴響與引用列表

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

報告姊姊!

信託契約是委託人移轉自己的財產所有權予受託人,由受託人以受託人名義與本義處理財產的使用收益,甚至得喪變更,所成立之契約。該契約內容牽涉受託人的誠信與專業判斷,受託人有「business Judgement Rule」之保護。

我國當初制定信託法時,因為想逃漏稅的人勢力龐大,使我國信託法制定錯誤。信託只有一種,就是盲目信託。非屬於盲目信託者,只是大家俗稱的「人頭」,也是逃稅和脫產的犯罪技巧。

故本案問題重點在於該財產的處分是否出於受託人的專業判斷,而市井小民懷疑委託人仍能遙控受託人代為買賣。換句話說,很多人懷疑基金是不是變成人頭戶。其實這個問題還得檢查國內的基金管理人是不是也有內線交易, 那麼內線交易的情報來源是誰?這又是個問題。

結果剪掉機關都不查這些問題,乾脆剪掉算了。
東廠死灰復燃。

2006-10-25 12:38 君君

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

To 立:

會覺得這篇文章「偏離主題」的人們,本身已有意識型態的包袱,和叫獸在電視上發言的心態是一樣的。趙女士的說法很明確是在強調對信託知識的重視並批評叫獸發言的正確性。

讓我非常驚訝的是,這麼一篇單純文章,居然立刻延伸出藍綠互相質疑立場的擂台,我興趣滿滿的看完這篇文章,結果底下的留言板卻全是些政治叫囂,太意外了。

「整個事件是"誠信"(trust)問題,不是信託(trust fund)的專業知識問題.會落入在信託的專業知識的辯護,只是掩飾人心的詭計. 」

這正是趙女士不願著墨甚至極力避免的部份,但還是被「情緒」性的挑起了。我感到很惋惜。

2006-09-15 20:29 Marvin

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

我只是個唸到高中又沒畢業的小老百姓 雖然我什麼都不懂 但是最起碼 我懂 (瓜田李下) 這句成語的意思 今天阿扁做了六年的總統 看起來滿腦腸肥 油頭粉面 想必油水是撈了不少 不管是第一家庭也好 還是第一親家 做什麼事 都不先想想 為了錢 不擇手段 你如果今天是清白的 何必三番兩次 發聲明稿 你如果今天懂得避嫌 外界就沒辦法攻擊 總歸一句話 你做什麼事 你老婆女婿做什麼事 都和你一個樣 想怎樣就怎樣 誰能奈我何 但是 別忘了 今天要不是住在這塊土地上的人民 選你出來 你也不過跟我依樣罷了 只是個普通的老百姓 台灣人民的口袋 越來越扁 你們第一家庭的口袋越來越飽 真是讓人覺得 你們這些人到底有沒有倫理道德的觀念 忘恩負義 辜負了那些曾經挺你們的人 他們捧你上去 確撈的被你挖空口袋的下場 這是不是忘恩負義呢

2006-05-24 13:15 看不過去的小老百姓

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

To ADA
你的言論,正是我發言想說要避免的事.
請你仔細再重看此篇文章.

我在寫文章,常被勸說一件事.先講大綱,讓讀的人先有個概念,在就某一觀點,逐步說明.讓你的概念在整個架構中是處於什麼地位,讀者就一目了然.至於某個人的觀點,架構上不會差距太大,只是比重不同.千萬不要先寫某一觀點,逐漸衍生到整個事情.讀者容易以為此觀點是重點,甚至是主體,那就誤導別人的.

整個事件是"誠信"(trust)問題,不是信託(trust fund)的專業知識問題.會落入在信託的專業知識的辯護,只是掩飾人心的詭計.
照這種方式維護專業知識,你會看到更多的律師的詭辯,法官不食人間煙火的判決,更多專業的欺瞞.

這就是我為何一開始說此篇文章偏離主題.
很多人發表其不滿的言論.請仔細聽聽他們不滿的情緒在顯現什麼事實.只落在言論上的邏輯,並以此說別人的情緒反應,我只能說你沒看到言論背後隱藏的心.

好想說句情緒話:"你好驕傲".

2006-05-03 18:56

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

信任專業並不代表你得信任專業人士的品格, 但是專業就是專業, 內容知識去了解吸收可助吾等判斷, 會不會被騙, 那又是另一種[專業]了. 看了許多人用許多"道德"、"情理"等等角度批判時事, 當然另一批人也可相同用此以對, 因為都只是自我立場與主觀, 根本沒有誰能說服誰, 觀看了那麼多, 我覺得多數台灣人以失卻人性卻不自知了, 到底大家要什麼呢? 越看越不懂, 聽到真言, 只要稍抵我的立場就是無理, 假的東西只要順我意就是珍品, 跟本不需是非對錯, 為何那些政客和非專業學者能存在這個社會, 弄得整個社會骯髒昏濁, 因為這就是所謂的"民意"吧! 對於這些, 我還是寧願聽些專業說法, 立場? 不過是自己一直被愚弄產生的觀念罷了!

2006-05-03 16:58 ADA

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

信任專業並不代表你得信任專業人士的品格, 但是專業就是專業, 內容知識去了解吸收可助吾等判斷, 會不會被騙, 那又是另一種[專業]了. 看了許多人用許多"道德"、"情理"等等角度批判時事, 當然另一批人也可相同用此以對, 因為都只是自我立場與主觀, 根本沒有誰能說服誰, 觀看了那麼多, 我覺得多數台灣人以失卻人性卻不自知了, 到底大家要什麼呢? 越看越不懂, 聽到真言, 只要稍抵我的立場就是無理, 假的東西只要順我意就是珍品, 跟本不需是非對錯, 為何那些政客和非專業學者能存在這個社會, 弄得整個社會骯髒昏濁, 因為這就是所謂的"民意"吧! 對於這些, 我還是寧願聽些專業說法, 立場? 不過是自己一直被愚弄產生的觀念罷了!

2006-05-03 16:58 ADA

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

回覆:看不慣
原文:
雖然現在賣了是捐出來了,但是信託了能說賣就賣嗎?這符合信託精神嗎?有沒有人來解釋一下?


因為扁嫂係採用"特定單獨管理運用之信託",所以只要她有所指示,受託人就要遵從,這是目前本國信託法令的規定.
一般人認為政治人物只要把財產交付信託,則該筆財產應該就形同"鎖死",但是目前本國法令並未將"盲目信託"規範納入信託法規,而且未規定政務官財產信託應採何種方式交付信託,所以才會產生如此的爭議(或漏洞).
盲目信託目前尚未納入我國的信託法規當中,將之排除的用意應是為規範受託人並保護委託人的權益,如果你是委託人,妳願意將財產信託後完全不去理它,而且毫無保留任何的權利?所以在現有的法令規範下,因此建議政府對政務官應以「不指定營運或方法」的方式將財產交付信託,如此似乎較能符合人民的期望,並且也較能排除各界質疑的聲音。

2006-05-03 16:42 chijo

不懂信託??

雖然現在賣了是捐出來了,但是信託了能說賣就賣嗎?這符合信託精神嗎?有沒有人來解釋一下?

2006-05-03 03:57 看不慣

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

趙女士
既然妳比叫獸懂
妳有在第一時間就叫嗎?
妳有在第一時間指出兩者信託的不同
並且指出吳淑珍不盲目信託的把戲所在嗎?
這不是妳的專業?
如果沒有第一時間叫
妳對得起妳的專業嗎?
妳怎麼還好意思批評叫獸?

2006-05-01 10:50 一堆

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

都信託了還可以處分,那還要信託幹嘛?

硬要說這沒有違反信託的精神,還不是詭辯嗎?

我不是叫獸,我也不懂信託!

2006-05-01 09:18 看不慣

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

道德是一切的根本. 只有道德規範能約束自己.
只要夠不要臉的笑罵由人. 任何法律都沒有用的.

2006-05-01 06:50 dw

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

好吵啊!
網路世界真真假假,何必太認真。
你開心、我開心、大家開心就好!

看到不爽的文章,不看就是了嘛,
何必在一堆華麗的文字下,隱藏想罵人又不想負責的心,

原諒他人的過錯,正是給自己尋覓一席清靜的空間。

來網路上逛逛,好玩就好,別太認真。


2006-04-30 23:02 大呆愛台灣

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

To:TTT

我是針對Clexane的發言,提出其中明顯不通的地方,我也指出其中的邏輯關係,但前提是我以為他是針對張系國的意見發言,而他也說明了不是,那麼這就是我和他之間的誤會,干你什事?沒頭沒腦進來亂吠一通,還亂扣帽子,這種言論水平和態度,才真是亂源。

另外,會引起誤會也是因為他語意不清,前面的發言又太多太亂,讓人看不下去,但這和你完全沒關係,你竟能扯到:

「一派威權主義時代下亂叫的狗奴才樣子」?完全莫名其妙!你才需要照鏡子!

有你這種人出沒,這個場子我沒興趣再進來浪費時間,接下來你繼續亂吠我也不想再看到了!不要以為你繼續吠下去沒回應就是你贏了,無聊透頂!

2006-04-30 14:17 purpleivy

沒有常識,還是沒有良知???

近來台灣發生記者不當被法院裁罰的事件,對於新聞界的從業人員而言,保護消息來源是基本的常識亦是基本的道德。連新聞系的學生都知道這是基本的ABC,而不須對情境或條件上再加闡述!相對而言,對於從事政治發展的人,或是像我們一樣的受過基礎法治教育與邏輯思辨的民眾而言,政治人物(公職人員)的財產信託,就是「盲目信託」!這是放諸全世界皆同的觀念,也不僅是從事公職發展的ABC,也是眾所週知的常識﹝Common Sense﹞。而本文的作者─趙靖宇女士,藉由玩弄一些財經術語,而直接用以攻訐他人是會叫的野獸(污名化),再作出以下的結論:

或許總統府很聰明,陳總統更聰明(律師出身嘛,他講了要信託,可沒講用那種方式,他也沒算說謊吧?),可能想耍弄根本搞不懂信託精神的在野人士,讓大家看清楚一些教授不好好教書,專門上電視漫罵的嘴臉,只不過是一群會叫的野獸罷了!!

對眾人而言,陳總統不是聰明!他只是善於馬基維里式的詭辯。對本文的作者,敝人很沉痛的要問,身為一個具有專業素養的大報財經記者,您是沒有常識,還是沒有良知???

2006-04-30 08:22 jimmy

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

不知道"某黨過去的統治"算不算概括? 不知道"狗奴才"算不算人身攻擊? 不知道阿扁的信託算不算"建立正確法治和正義"? 又不知道TTT算不算"自己站的既定立場最對"? 格主一片就事論理的苦心完全被蹧蹋了!

2006-04-29 23:20 lipogel

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

To: purpleivy

在網上看到那些理屈詞窮的人最常講的就是你這句話:

「唉,這話多像在說您自己啊!很多社會亂源都是因為習慣二分法,又總是只會用手指指別人,不會用鏡子照自己。」

你這種就是標準的詭辯法, 你說來說去就是要說別人不對, 自己站的既定立場最對(誰也看得出你的既定立場是什麼), 講話就講話, 不用先概括(很多社會亂源都是因為習慣二分法: 誰跟你習慣二分法了?) 再人身攻擊 (又總是只會用手指指別人,不會用鏡子照自己: 每個人要講理前都得用鏡子照自己嗎?) 你怎麼又不用鏡子照自己呢? 一派威權主義時代下亂叫的狗奴才樣子.



「我無法跟習慣性搞不清楚狀況就先亂轟一通的人將心比心. 這種人也是社會亂源之一. 不要以為出發點是好的就可以亂來.」


請好好看看Clexane的這段話吧, 好好搞清楚狀況! 威權主義時代下亂叫的狗奴才! 你們真會為信任被人踐踏而憤怒痛心嗎? 某黨過去的統治早讓你們沒心了, 不用再借題找碴了, 真正"按耐不住"的是期望建立正確法治和正義的臺灣平民百姓, 而不是一幫早吃得滿腦肥腸卻想再吃回頭草的傢伙.

2006-04-29 20:29 TTT

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

purpleivy,

唉.......我寫得夠清楚了, 我是在講那些急性子搞不清楚狀況就先亂叫一通的人. 張系國或其他的阿貓阿狗是不是這腫人, 我根本懶得管. 我又不是為了針對某人才發言.

倒是你跳出來幫張系國對號入坐, 就真的很好笑了. 張系國本人看到可能也會覺得好笑.

2006-04-29 20:03 Clexane

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

To:Clexane

因為你的發言緊跟著張系國,而且說:

「作者說得很對, 亂叫的野獸真的太多了. 不只是沒專業知識而已, 根本連一般常識智力都沒有..」

「亂叫的野獸」使我想到是指他呀!也許我猜錯了,但你可否說清楚你是在指誰呀?前面有那麼多人發言呀!

2006-04-29 19:50 purpleivy

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

purpleivy,

我有提到張系國嗎?

請指出來我哪裡提到張系國, 否則你也只是在亂叫而已.

2006-04-29 19:24 Clexane

re: 一堆會叫的野獸,你們到底懂不懂信託??

To:Clexane

張系國是說:

「這篇文章說台灣有些知名教授不懂信托﹐ 當然可能﹐但是也可能是他們都認為政治人物必然使用盲目信托﹐這倒也無可厚非了」

這是提供另一種合乎常識的解釋與補充,與這篇文章並不衝突,而且他說「無可厚非」,就是沒有否定作者的觀點。你卻立刻做出以下結論:

「作者說得很對, 亂叫的野獸真的太多了. 不只是沒專業知識而已, 根本連一般常識智力都沒有..」

然後又說:

「我無法跟習慣性搞不清楚狀況就先亂轟一通的人將心比心. 這種人也是社會亂源之一」

唉,這話多像在說您自己啊!很多社會亂源都是因為習慣二分法,又總是只會用手指指別人,不會用鏡子照自己。

2006-04-29 19:15 purpleivy
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 1

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