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聽說巴爾札克就是邊寫作邊灌咖啡而死的.......

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《一一》算是好片子嗎?

2007-07-15 01:43迴響:39點閱:6317

我在莫斯科的俄國友人看了蔡明亮的片子<天邊一朵雲>。當時,我們站在海邊閒聊,眼前大海一片靛藍,水波閃爍著夕陽的金光,她突然問了我一個問題,“解釋給我聽,為什麼這部片子很棒?這個人為什麼是你們台灣的重量級導演?“

我手上那杯氣泡礦泉水突然冒出幾個氣泡,嗆得我當場喘不過氣來。

她繼續說,“因為我一點也不喜歡更不認同這部片子。”

今天,大蕃薯網友在部落格留言。他說,告訴我,為什麼平淡無奇的<一一>算是楊德昌的巔峰之作。

我的咖啡差點灑了滿地。不過不是因為他問了關於楊德昌的問題,而是因為他“狀似無辜“地說,“您碩士念的是戲劇。雖然我不知道戲劇到底是念什麼的,我猜想這多少跟電影有關吧。“

電腦前的我笑岔了氣。一口咖啡都沒能喝下去。

我也不知道戲劇到底是念什麼的。我只知道,戲劇結合了各大藝術的精華,文學、美術、設計、舞蹈、音樂、服裝、表演等等,唸書時,我每天白日去上課,晚上看電影,日子過得挺快樂的。

一如既往,大蕃薯網友給了我個難題。我對楊導演及其他台灣導演都很敬重,也都有我個人的觀察及觀影心得,但因楊導演的突然去世,這陣子台灣充滿對他個人的悼念之情,要持平來看待他的電影作品,恐怕還要再等一陣子。如果時間適合且能力允許的話,也許,將來我有機會坐下來,好好寫一篇文字。

關於<一一>,我只能很快速給您一個資訊。外國人從<一一>看見台北市的魅力,就像當年李安的<飲食男女>,這是為什麼我會在“文化超人“這篇文章討論楊導演選擇赴美的決定。我認為,楊導演多少拋棄了自己的文化創作優勢,但,基於創作者總是勇於挑戰自我的邏輯,楊導演的赴美當初似乎又是勢在必行的人生階段。

(請參照<文化超人> http://blog.chinatimes.com/hcf666/archive/2007/05/23/168752.html

我個人極推崇楊導演與蔡琴的定情之作,<青梅竹馬>。當年,由侯孝賢出資製作,戲院上片四天就下檔了,我坐在空無一人的戲院裡(真正的空無一人),看我崇拜的侯孝賢跟蔡琴演對手戲。四個小時都是享受。這部片子精準地抓住台灣社會當時微妙而細緻的轉化,且把社會變遷如何影響我們私人世界包括情感的脈絡整體呈現出來。我很受感動。

大蕃薯網友對<一一>的質疑,在我有時間及能力認真回答之前,請容我暫時先把我當時給了那位俄國女友的答案拿來搪塞您,“導演講究的是個人視界與敘事風格,就像作家有自己的說話語調與文字氣質,作為觀眾與讀者,你只能進入或不進入他的世界。至於這部電影好不好,現在太陽西下,面對夜晚即將來臨的惆悵,我只能說,在電影院的全然黑暗之中,各人總是作各人的夢。“

週末愉快!

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引用:http://blog.chinatimes.com/hcf666/archive/2007/07/15/181117.html
2007-07-15 01:43作者:胡晴舫分類:流水帳迴響:39點閱:6317

迴響與引用列表

re: 《一一》算是好片子嗎?

《一一》拍的滿好的.在鏡頭運用和剪接處理上,比起楊導以前的片子.都有進步.我不能確定的是我看到的《一一》是不是真鋼原版的(錯過了當初在Tower戲院的上映).可是要說是楊德昌的最佳之作.或許誇張了點吧!我想為什麼要說此片是最佳之作是有一定商業的考量.所謂"妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不著"吧.
一個好電影是會要觀眾回味的.如果看完了就算,沒什麼特別的印象或感想,就不該算是好電影.像崔洋一導的由北野武演的"血與骨".三池崇史的"杀手阿一"除了感官上的刺激,也使人對片中的角色和故事印象深刻.堪稱好片.楊德昌的《一一》裡面沒有這些神精病或行為舉動異常的角色可以讓人回味.可是平鋪直述的劇情,其中卻對現代台北人的生活型態和道德觀念作出了一定的詮釋.
楊德昌的戲是拍給一些特定的人看的.如果你不屬於是這群人.你可能根本看不懂.看不懂也沒什麼好丟臉的.因為你完全不屬於這族群.你如果肯去因為看不懂進而想了解這些特定的人,那電影的目的就達到了.文化交流就完成了.
像印度導演吉哈的電影「沒有女人的國度」會使觀眾想要去了解印度女嬰問題.像徐小明的"少年吔,安啦!"的安毒和黑槍問題...等等.
我最喜歡的是楊導的"牯嶺街少年殺人事件".我當年在台灣看的片商超短版和DVD的導楫版,感覺截然不同.所以我對《一一》的版本有所疑問.
至於蔡明亮的"天邊一朵雲".水溝裡漂的西瓜讓人印象深刻.大概蔡明亮很喜歡吃西瓜吧."愛情萬歲"裡,西瓜也很重要.

2007-07-24 02:30 c8la

re: 《一一》算是好片子嗎?

以下是我在梁良部落格的回應,借用胡小姐一點空間,希望胡小姐不要介意。謝謝。

To Dee:

我以為我的楊德昌回應已經結束了,不過,你好像意猶未盡。既然你說的都是我的感覺,我就在這裡再回應一下,分享大家。

喜歡小津,不喜歡楊德昌,我覺得沒有什麼衝突。
「居然有人喜歡小津卻覺得楊侯難懂 」。

我沒有說,我「不懂」楊德昌,我說的是他「感動」不了我。「不感動」和「不懂」應該有所不同吧。

「 畢竟小津是日本人又是幾十年前的日本文化
怎麼說楊的電影都是活生生的台北文化眷村文化 」

小津說的是那種家庭關係,什麼國家都一樣,只是情景是日本而已,「東京物語」可以是換成任何一個民族、國家,一樣令人潸然淚下。

「為什麼台灣的年輕人不願意多看他一眼?
不婉惜一個本土大師的消逝 」

我想,我沒有不同意楊德昌對台灣電影文化的貢獻,可是,我不喜歡他的電影也不為過啊。這有民族主義的問題嗎?

又,我相信,以楊德昌為人,他根本不在乎他的觀眾多寡,他孤傲到連「一一」這樣的一個完全台北的故事,他都不在乎台北人看不到了。你又為何因為我這個小影迷,對他電影的不感動而耿耿於懷呢?

再,楊德昌電影中,我沒有看過「一一」沒有看過,以上發言和對楊德昌電影,都不包括對「一一」的心情。

2007-07-18 18:26 Ethan

re: 《一一》算是好片子嗎?

Dear dee,

我原本不知道梁良先生是誰,不過 google到了。現在正在念。梁先生的觀點很有意思。就像版主說的,這世界真是臥虎藏龍啊。

謝謝您的介紹囉。

祝安好

大蕃薯

2007-07-18 15:32 大蕃薯

re: 《一一》算是好片子嗎?

大蕃薯, 你還在嗎? 你那邊幾點了?

:-)

不好意思賴在胡小姐家鬧場
人家也不是那麼喜歡楊德昌

我剛到梁良部落格裡留言
希望他多寫一些楊德昌的文章

你也去投票好嗎

下次回台灣我願意把我的一一 DVD (Critics collection)
放在686的書店裡一年供大家免費借閱
可以聽到楊自己的解讀

可惜我們永遠聽不到他說牯嶺舊事了

I need to work on a critical bug in my program. good night.
take care!

2007-07-18 11:46 dee

re: 《一一》算是好片子嗎?

Dear Dee,

原來"太清楚的照片, 反而讓我無話可說" 在這裡是這個意思,多謝指點了。

聽起來楊導以前的電影比較「好看」。有機會我會去看的。

張藝謀真的是一個奇怪的例子.....

您是不是也快睡了? 再次祝好夢囉。


大蕃薯

2007-07-17 15:04 大蕃薯

re: 《一一》算是好片子嗎?

忽忽好,

真心謝謝。別人醉酒,我醉咖啡。找機會一定去喝。

2007-07-17 14:39 晴舫

re: 《一一》算是好片子嗎?

忽忽您好,

謝謝您提供686先生的訊息。那天我花了一個下午的時間念他的影評,直看的我一愣一愣的。真是天外有天,人外有人啊。小人班門弄斧,見笑了。

另外,你們大家好像都很熟啊,感覺真溫馨。

期待有機會讀到686先生與您的影評。

祝安好

大蕃薯



2007-07-17 14:36 大蕃薯

re: 《一一》算是好片子嗎?

Dear 大蕃薯

謝謝您指點686網站
進去潛水了一個晚上
差點斷氣才出來
真過癮
原來台灣也有一票楊德昌的打手, 好棒!

> 楊德昌放棄經營角色,使之流於平面、死板,卻傾盡全力、極盡所能地去經營場景。

我的解讀是留白
不是有句名言: "太清楚的照片, 反而讓我無話可說"
楊的電影裡沒有好人 壞人 只有你我都俱足的人性
場景時空就是故事因緣聚會的tipping point
那種燜燒鍋型的爆炸力
會讓喜歡的人回味無窮
(一一沒有 也許也因此有人說他老了)

> 「至死都沒變成張藝謀」
若非曾經喜歡過他
才會難忍他江郎才盡後 又急功取巧式的匠氣
都是李安害的! :-)

Thanks again!

2007-07-17 13:57 dee

re: 《一一》算是好片子嗎?

686是位影評人
曾經跟過楊德昌拍"獨立時代"一片

前天恰巧遇見他   他要寫一篇楊德昌
因為看了一些以楊為名行八卦之實的文章
(真是可惡  連他走了還不放過他......)
所以格外期待686 的文章

我認識楊德昌的年代很早,1984
多是在東豐街或農安街的PUB裡
那時他們都很年輕   我更年輕.....

一年後再寫吧 !!

686 在淡水河岸邊有家獨立書店有河BOOK
http://blog.roodo.com/book686/

晴舫有空來玩  請妳喝咖啡

2007-07-17 13:49 忽忽

re: 《一一》算是好片子嗎?

我Ethan自己作個我和楊德昌電影的結論吧。

楊導就是感動不了我,我看他的電影就是不感動。

不是他不好,我應該也還好,但兩人就是沒有共鳴。覺得他少了一點什麼東西,或是他覺得我這種觀眾少了一點什麼東西。

我不喜歡李安(但也不討厭),但他的電影讓我感到溫柔。

我也不喜歡張藝謀(以前不討厭,現在就算了),但他早年的電影,讓我看到封建社會如何吃人。

我喜歡王家衛,在他的電影世界裡倘佯是我一大快樂。

我更喜歡楚浮、費里尼、小津,每個導演都讓我感到他們對人性世界的厚度。

藝術家各有所屬,觀眾各取所需,這就是藝術文化最美好的地方。

楊導是個孤傲的藝術家(這個大家應該會同意吧),但每個人都有成全自我的「權利」,而他也在台灣電影藝術上也留下許多足跡。

祝他一路好走。

2007-07-16 16:21 Ethan

re: 《一一》算是好片子嗎?

我自己作個我和楊德昌電影的結論吧。

楊導就是感動不了我,我看他的電影就是不感動。

不是他不好,我應該也還好,但兩人就是沒有共鳴。覺得他少了一點什麼東西,或是他覺得我這種觀眾少了一點什麼東西。

我不喜歡李安(但也不討厭),但他的電影讓我感到溫柔。

我也不喜歡張藝謀(以前不討厭,現在就算了),但他早年的電影,讓我看到封建社會如何吃人。

我喜歡王家衛,在他的電影世界裡倘佯是我一大快樂。

我更喜歡楚浮、費里尼、小津,每個導演都讓我感到他們對人性世界的厚度。

藝術家各有所屬,觀眾各取所需,這就是藝術文化最美好的地方。

楊導是個孤傲的藝術家(這個大家應該會同意吧),但每個人都有成全自我的「權利」,而他也在台灣電影藝術上也留下許多足跡。

祝他一路好走。

2007-07-16 16:17 Eva

re: 《一一》算是好片子嗎?

Dear dee,您好,

先謝謝您體醒了我別忘記謝謝版主提供這個園地讓我在這邊大放厥詞。再謝謝您對我的讚美。我發現您好像看過楊導好多部電影,因此您應該比我有資格來評論「一一」。至少,您對那些角色與其意義的觀察比我豐富多了。很多我一開始沒想到,但經您提醒之後才豁然開朗。

這一兩天我試著換些不同角度去想這部片子,我想或許您說的對--「瑣碎的角色正是你我每天的生活」。那些空洞的人物、漫無關連的生活故事,正是台北人的都市生活的最佳寫照,那些原本我以為是缺陷的東西,可能正是楊導所刻意想要呈現的。

另外,我從網路上的一名686先生的部落格上看到他的一句關於楊導的電影的評語:

"「牯嶺街」的主角不是人物角色,而是場景,我一直深深這樣認為。楊德昌放棄經營角色,使之流於平面、死板,卻傾盡全力、極盡所能地去經營場景。"(http://life.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=life&proc=read&bid=6&msgno=34。我並不知道這位686先生是誰)或許這句話也適用於「一一」吧。

至於片中很多發人省思的深刻概念卻很遺憾的沒有能靠角色實質的生命經驗來支撐,這到底是不是楊導故意製造出來的效果,我就不懂了。

或許,我只能說楊導刻畫出來的這些台北人讓我覺得很不舒服、很彆扭,但我不該亂說他拍的不好。這些是當我把「一一」朝好的那一面看時的心得。

另外,您提到Babel,我在想「一一」的時候也想到拿Babel來比較。我還想到的是American Beauty。

最後,「至死都沒變成張藝謀」,哈哈哈。


非常感謝您耐心與我討論。


祝好夢

大蕃薯

2007-07-16 13:58 大蕃薯

re: 《一一》算是好片子嗎?

To Ethan,

> 電影工業是個現實的行業,拍出來的電影,沒有那麼叫好,幾乎完全不叫座,或甚至連觀眾都不給坐 (如「一一」連在台灣上映他都拒絕),這個導演怎麼當下去。 <

也許他拍這些電影只是為我們這些小眾吧!
有一次不小心撞進一個大陸網站
有幸看到某網友把楊導的
某片電影用追蹤述事法
某片電影用背景對映法
某片電影用群體分離法...

聽得我像看金庸小說
亢龍有悔 飛龍在天
光是想像那種境界就美不勝收

藝術就是這麼回事
它打開你想像的門 讓你和自己內心有點對話 有點共鳴
曲高合寡又有什麼關係呢
楊德昌的電影裡人與人就是一種虛偽的存在
他一再回頭問的就是: 你真的活著嗎?

電腦工程師即使在今天美國還是高薪階級
楊德昌二十年前 (before Intel, cisco, microsoft IPO) 就不把利放在眼裡
怎麼可能廉售自己的夢想 只為嘩眾取寵?

台灣多的是一窩蜂型的流行文化
我真的很慶幸他執著他一貫的風格
專心逐夢 得到國際認同
至死都沒變成張藝謀

Ok, i think i have said enough. I have a wonderful weekend here. Good night!

2007-07-16 13:39 dee

re: 《一一》算是好片子嗎?

***致 電影大師們***

我是個愛看電影的
小男孩
有時很感動
有時卻又看不懂

追著您遠去的巍然身影
我拍拍您的肩想問問您

您停下腳步......
沒有回頭也沒有說話
繼續往前走

即使 周遭
擾攘不已 或者
充滿死寂

我很生氣
真的很生氣.....

2007-07-16 13:32 奶油蛋花湯

re: 《一一》算是好片子嗎?

ethan:


就是因為接受了市場不接受自己
而他又不想屈就於市場的事實
所以楊導才選擇遠走吧
這樣算傲慢嗎?
至多只是固執或是潔癖吧
而這兩者只是個人的人格特質
不算是道德缺陷
甚至 在某些環境下 這兩者
更是創作者不可或缺的條件
不是嗎?

2007-07-16 11:29 theo

re: 《一一》算是好片子嗎?

To Dee:

「楊德昌就是不屌你 。」,我覺得應該反過來說,是「更多人就是不屌楊德昌吧。」


「楊德昌就是不屌你
就是用最灰暗的手法, 摳出你最不想觸碰的結
就像臭豆腐, 麻辣鍋, 有人喜歡, 有人討厭

看多 為名 為利 為別人掌聲 為大眾認同 而活的不三不四的人
活在自己世界裡的人, 有他高人一等的權力 」

權力是互動的,是一種主從關係,活在一個人的世界,那有什麼主從,那有什麼權力。

而他選擇的是一個需要給別人「觀看」的電影行業,是個商業出現的藝術行為。


Be honest with oneself 和「傲慢」,我覺得是兩回事。

如果「導演」也是一種權力,很遺憾的,電影藝術還是一個無法自己自足的藝術行業 (遠高於文學、繪畫、音樂的製作成本)。

活在一個人的電影世界,沒有觀眾、沒有投資者、沒有影評,那來權力可言? 又不在拍家庭生活紀錄片。


電影工業是個現實的行業,拍出來的電影,沒有那麼叫好,幾乎完全不叫座,或甚至連觀眾都不給坐 (如「一一」連在台灣上映他都拒絕),這個導演怎麼當下去。

作為一個他的觀眾,我實在無法面對不接受觀眾的導演。

也許,楊德昌更要面對的是他自己。

2007-07-16 10:02 Ethan

re: 《一一》算是好片子嗎?

Dear 大蕃薯, good afternoon!!

先謝謝主人提供客廳讓我們討論

其實前幾天看到梁先生的部落格講到楊導時
覺得很不過癮
想聽他每一片一文的細述
楊德昌的電影很不叫座
連錄影帶店 光華商場都找不到光牒 ...

以下是我各人見解套句小男孩的話只看到事情的一面:

> 一、小男孩

我以為小男孩是代表人的純真
在我們沒有預設立場或被環境"污染"前
我們可以看到最多的真像
一旦開始追尋一個目標後
純真開始流失
所以最後小孩對奶奶說 "我老了"

> 二、媽媽

其實這是我很喜歡的一段
女人意識一直是楊德昌愛說的故事
指望裡的懷春少女
海灘一天裡獨立女性意識的覺醒
到一一裡一個為別人活完全活的沒有意義的女人
你可以感覺到她也是個植物人
從丈夫身上找不到慰借
轉而向佛祖求
結果無功而回
人的存在價值 縱究只能靠自己吧 這是我的解讀

> 這場魔術又有什麼意義

Maybe just for his comment of "Your are the music (magic) of his life!" (對男人的初戀情人說? 坦白說多年前看的電影許多細節都忘了)

> 可是每個人的故事之間本身一點關連也沒有。爸爸的愛情、媽媽的虛無感、舅舅的貪財與迷信、小男孩對世界的探索、小女孩的友情、愛情、親情,通通像是完全獨立發生的故事。這使得整部電影像部東拼西湊的流水帳,凌亂而少張力。 <

您這段文字寫得太好了
我讀了好幾遍 很喜歡

這種手法可以從 Crush, Babel, ... 看到
一家人對著植物人說話顯示溝通的障礙
也借用個人的獨白讓觀v相信他們沒有掩飾的真情
只有小孩不說
因為這種溝通沒有意義(真相)
直到他說 他老了 (障礙開始了)

我總覺得楊導一生沒渡過叛逆的青春期
安排植物人奶奶就是他對倫理道德的解讀
瑣碎的角色正是你我每天的生活
記得片商曾經用"警匪片"來宣傳"恐怖份子"
會不會要求有點婚外情兇殺案來刺激賣座呢? You never know! :-)

其實我也蠻討厭閑雜人物這么多
不能讓主角更明確一些
也許那就是我遺漏的真相

謝謝您給我機會長篇大論一番
我只是粉絲
千萬別當真


2007-07-16 08:18 dee

re: 《一一》算是好片子嗎?

賭爛烙賽兄,

您這則留言應該是給小熊小姐的部落格吧?

您是媒體對抗網站的作者之一嗎?

2007-07-16 00:46 晴舫

re: 《一一》算是好片子嗎?

to cold
騙子被人嘲笑有人不相信我能搞到你,想一下上一次被我虧到烙賽的那幾個VIP,...
說謊的給人看不起不信你試試看,等著瞧,...

塗改的上帝也會看見小心被我虧到烙賽
反正大家的懶趴太大P不動,那就給他搞到烙賽
請多用成人紙尿布,
買一隻BB槍用BB蛋打你們的蛋蛋

加油喔!!各位
最近沒有懶趴的名單增加的速度粉快哩!!!

大家都不用買單,不過記得要去買尿布

站在巨人的肩膀可以看的更遠
抓住巨人的懶趴用力搞可以進步的更快
抓住巨人的懶趴用力搞可以進步的更多

不好意思ㄋㄧㄝ 成英姝,以前老師有說見面三分情,所以就把您列入沒有蛋蛋的名單
我不是來鬧
我要求她面對自己罷了

她可以裝成小女孩
可以修改文章
可以要叔伯阿公們保護她
但是這種要別人背她的黑鍋
又不承認自己寫過的東西

還無限上綱到..台灣和中國的對抗
把焦點變成....愛台灣人和不愛台灣的回大陸住
好像回她文的都是有病
你不認為這種態度不對嗎??

我可以讓你們討厭
但是我想問你
但是她的這種行為是正確嗎?

是可以竄改一切
但不可以欺騙上帝

最重要
你這跟本不知所以的人
你只配和賭爛在一起

小熊小姐
你明明修改過文章內容
又不許我說
把我的貼文刪掉
你已經"成功轉移了焦點"
尋求了不知前因的讀者:"同情妳".
你自己說過的話.又不敢承認
這樣是上帝所謂的誠實嗎
真是覺的妳滿可恥
你在前面所貼的文.不要以為沒有人看見.
不要以為中時沒有存檔.
不要以為我沒有存稿.
你明明說過一大堆諷刺.驕傲的話.你又不認帳
我看你的原文已改了數次.要不要我全貼出來?
每次都不承認自己說過的話
你當然有全刪我的貼文
但是我有沒有權利問一下
你是
順我者生
逆我者亡嗎

我只說:
1.沒有人要攻擊你
2.我說沒有人像你說的.你說:幫大陸轟炸台灣...
3.你說外省人看了要破壞你的網頁...
4.我說我沒針對你.我不過就事論事...
.....
這樣你就要刪掉嗎?我真是太看得起你了...

反正大家的懶趴太大P不動,那就給他搞到烙賽
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2007-07-16 00:14 賭爛ing Meowing 17ing ASIPMDOAHHing ROCating偶決定搞到你烙

re: 《一一》算是好片子嗎?

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你自己說過的話.又不敢承認
這樣是上帝所謂的誠實嗎
真是覺的妳滿可恥
你在前面所貼的文.不要以為沒有人看見.
不要以為中時沒有存檔.
不要以為我沒有存稿.
你明明說過一大堆諷刺.驕傲的話.你又不認帳
我看你的原文已改了數次.要不要我全貼出來?
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