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罷免之後

2006-06-27 12:15迴響:90點閱:6509

罷免之後

 

立法院今天上午表決總統罷免案,結果,支持罷免的票數僅119票,未達罷免宣告成立的有效票數148票,這起罷免案終於宣告失敗。

 

一早,藍綠的支持者們,頂著大太陽,群聚在立法院四周,當他們看到罷免案過不了關時,心情顯然也是大不相同。主張罷免的,難掩失望;反對罷免的,喜上眉稍。不過,不管罷免案過關與否,今天這一刻,在中華民國的民主史上,都將留下重要的印記。

 

嚴格來說,台灣的民主化進程不到20年,從早年國民黨的一黨主政時代,到公元2000年的政黨輪替;從解除戒嚴、開放黨禁、報禁到允許兩岸人民交流;從萬年國會改選到總統直選乃至全民公投,人民一次又一次的體驗民主化的進展,體會什麼叫做人民當家做主的感覺。這一次,罷免總統案雖然功敗垂成,不過,對於全民來說,大家或許也充分感受到,所謂的元首,不再是高高在上的那個人,人民可以授與權力,讓他來管理國家,但當他的行事作為,甚至操守清廉受到質疑時,人民也有收回權力的可能。這一次,罷免案不成功,但誰知道,下次如果再有類似狀況時,執政者不會被人民用選票推翻呢?

 

而對於罷免案的主角,陳水扁總統來說,這次罷免案的失敗,雖然早在預料之中,但他是否因此而能夠狂喜,以為在敵我的鬥爭中又勝了一籌?或者說,在有驚無險的風波過去後,他更應該反躬自省,想想看,為什麼一個由人民選出來的總統,一個號稱為「台灣之子」的人,會搞到如此天怒人怨?得民心與失民心之間,又豈能用政黨惡鬥四個字來窄化一切、詮釋一切?

 

執政黨不也是如此嗎?當他們沈醉於勝利的狂喜之中,可能更該想到的是,這一次,他們保住了中央執政權,但年底的北高市長及市議員選舉、明年底的立委選舉,以及後年的總統大選,他們是否仍有信心能夠勝出?或者說,這一次的驚險過關,只是延緩壽終正寢的時日,但對於已經日薄西山的政黨氣數而言,絲毫沒有提振作用?若是如此,執政黨只不過是延緩兩年交出政權,又有什麼好欣慰的呢?

 

在野黨的這次操兵,讓泛藍力量再次獲得凝聚,但相對的,也讓泛綠勢力更加緊密。要如何超越藍綠,只問是非,這一點,在野黨作得還不夠,未來的日子裡,如果朝野間仍然陷入藍綠之間的對抗,只怕正義公理會變得愈來愈模糊。這也是在野黨遭受挫敗後必須省思的問題。

 

下一步該怎麼走?當罷免案的風波告一段落後,每一個人都該靜下來,好好想一想。

上一篇:造神與毀神
下一篇:罷免前夕
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引用:http://blog.chinatimes.com/fld/archive/2006/06/27/74203.html
2006-06-27 12:15作者:范立達分類:時評迴響:90點閱:6509

迴響與引用列表

re: 罷免之後

今天我看到前幾天報紙上的評論
指出我國罷免機制的設計是抄襲自德國威瑪憲法

國會提出罷免總統之後
如果罷免案公投沒有過關
則國會要自動解散重選
等於讓國會負擔了相對風險
就好像內閣制
國會可以倒閣
閣揆可以解散國會重選一樣
雙方都有武器牽制對方
才不會亂打一通

但是當初起草憲法的仁兄
卻沒有把威瑪憲法中
若罷免沒過國會自動解散的機制納入
反而加了一個三分之二罷免的高門檻

因此國會要罷免總統很難(無法成為有利武器)
但是如果人民公投不要罷免
這個違背民意的國會依然活的好好的(成為不負責任的無賴)
甚至可以再重提罷免

所以
個人認同您管理專長的看法
應該做的是好好修改制度
讓制度能夠杜絕弊端或漏洞
沒有漏洞
應該可以減少一些政爭亂象
當然這個制度不是指單一個職務
而是所有制度配合研究

否則改了總統的
立委的又出現漏洞
補了立委的漏洞
行政又可以亂搞
如果需要修憲甚至重新制憲也在所不惜
沒有人說修憲一定要改國旗國號(我也不想改成台灣國)
制憲也可以不要改國旗國號
但是不必因襲原來的架構而重新規劃
應該比較好辦(當然是指一部好好構思的憲法而言)
就像一家爛公司重整一樣

關於水管漏水
假如仍然要繼續用水的話
您會阻斷水源來修好水管再供水嗎
比方說
水管漏水
但是家中依然要洗澡煮飯澆花
如果修理的時程不一定(也許一天也許半年)
請問您會如何處理
直接叫住戶不要用水嗎
還是一方面設法補管(可能會降低水壓)
一方面仍然要提供用戶必要的用水呢(要煮飯減洗澡少澆花)

現在政府有問題
就把預算掐住一毛不給(因為政府貪腐)
然後告訴人民等政府改朝換代了就會撥預算
是要讓公務員先餓死(經常性費用也沒錢)
人民在因為經濟停滯然後也餓死嗎(各項預算案未過無法推動)

查弊案歸查弊案
審預算歸審預算
如果好好審查發現漏洞退回重提預算案無所謂(這樣沒有放過執政機器吧)
但是不管三七二十一就凍結
或者綁架其他法案要挾的做法
根本是無恥行為
不是身為立法委員該做的事情

社會運動
如果真的是社會自覺的公民自發要求改善而發起
那是社會進步的象徵
但是如果一昧動員群眾
我想這不叫社會運動而是操弄族群
(不管是省籍階級性別宗教社會地位等等)

以前黨外發起的廢除刑法一百條
關於人民集會遊行法律的修改
反核等
個人認為那是社會運動
但是現在動輒藍綠對決
您覺得也是社會運動嗎
用一些極簡約的口號來煽動人民
讓人民不知覺或不得不選邊站的做法也叫社會運動嗎
(藍綠都有
不要說誰比較厲害等等)

先這樣

週末愉快喔

2006-07-02 00:42 河岸

re: 罷免之後

To 河岸:
有人說審民生法案比罷免至重要,但我打個比喻,如果水管漏洞沒有堵住,水龍頭要繼續開得更大嗎?退一步會解決空耗問題嗎?民進黨不就是打著再怎麼野蠻的廣告來拿預算嗎?問題出在執政機器,可是放過了執政機器,然後繼續給有問題的執政機器預算,這樣行嗎?難道要看到事後被浪費多少數字後才來後悔嗎?這些不是事前就可預見嗎?事實上我也懶得細數高鐵,高捷,金改當中所浪費掉的錢了

我是學管理的,變革管理研究已經證實,在執行變革管理時,短期內的績效會比原本來的差,但是度過陣痛期後,因為治本對症下藥,長期績效會大幅回升,我說的治本制度就是要讓統治者會好好做事的監督機制,尤其是亂做會有報應的典範

我舉韓國的例子就是要說韓國雖然社會運動成本很高,但是整體國家發展不但沒有因此而退步,我在海外求學,我的韓國朋友們也告訴我,韓國人也是能移民就移民,能不當兵就不當兵,跟台灣是半斤八兩的啦,你怎知台灣像韓國一樣倒了一半的銀行的時候不會捐黃金呢?那是生死存亡關頭啊,止市台灣還沒到那種階段罷了


2006-06-30 04:20 Eric

re: 罷免之後

to 拎老師
大家在發表意見
要這樣挑釁喔
我講到什麼法律是我說了算的
民調在各報章媒體揭露
多注意一下吧
我是不知道所有人的想法
所以一開頭就指出這是我的意見
呼籲您也接受一下別人的意見吧
不要看到不爽的就先罵再說
氣我也沒用

to Eric
謝謝您的意見
依照我的意見中
兼採民調及立院生態比較的說法
主要是闡述罷免案及後續可能消耗的社會成本

雖然爛政府無能消耗的公帑可能不下數百數千億
但這是一個可能性的問題
如果有確切數字可能比較好做科學比較
否則容易流於口舌之爭

就像我也可以說
國民黨主政時期
貪污一大堆
曾正人陳由豪朱婉清等等
掏空也是數百數千億
不當黨產也是數百數千億
內線交易也多到如連戰家財萬貫

但是沒有提出確切證據
我無法說服您
您也無法說服我
如此小至個人
大至朝野黨爭
國家空轉的後果不是更可怕嗎

今天如果立法院讓罷免案成立
接下來公投
我想投票狀況之激烈可想而知
極有可能形成五五波
可是現行法律並未對於相差百分比若干應該如何處理
到時候又來差個千分之三
到底要不要重新投票
或者依照投票結果
差距極小的情形之下
輸的一方有會怎樣
很難耶
我不想再過這樣的日子
儘管我當初是投陳水扁的


另一條路是修憲
將罷免門檻降低
以後要罷免不適任的總統就容易了
但是這是兩面刃
今天討厭陳水扁要罷免他門檻很高
改天討厭馬英九的人要罷免他也很不容易
如果為了罷免陳水扁而降低門檻
改天馬英九也很容易就會被罷免
所以修憲應該不可為

既然修憲不可為
那麼依照現在的法律
就得接受今天立法院表決的結果
不能說這樣就是代議士剝奪了公民罷免總統的權利或機會
否則法律要依照誰的立場來制定

再說
目前這套法律
不也是國民黨主政時期主導的嗎
本來以為是連戰當選
那就沒有問題
誰知道便宜了陳水扁

韓國的民族性與國情與我們不同
我不想用韓國比較
他們在金融風暴時
全民願意捐出黃金來支持政府
我們可能是人民急著移民
政府忙著貪污
(這是撤退時期大陸的寫照)

您所說的潛在利益
換了政黨執政也會發生
當初換成民進黨
不也是因為貪腐嗎
就是所謂絕對的權力絕對的腐化
大慢貪換成小快貪
再換回大慢貪
結果都是貪

現在揭弊這麼多
應該已經減少貪腐的機會
我還是想說
應該趁此機會把制度調整修改
讓死角減少
才是治本而不是治標的做法

表達完畢

2006-06-30 02:35 河岸

re: 罷免之後

to:大家
看罷免絕德馬英九真是白痴.死民進黨賴皮部會罵回去嗎?還說國民黨奪權.
白痴馬小九竟然不會回應.罷免阿扁又不是他當總統.被人牽著鼻子走.笨到家了.君子風度是這樣嗎? 老早就知道一定會失敗.搞的像藍綠對立.犯率當然會跑出來.他管你是怎樣.反正他只聽到阿扁說藍軍75綠軍.笨蛋馬英九.對他超不爽.反正大家記得一件事.以後凡是混蛋民進黨.一概不選.沒有是非的黨平什麼執政.俗仔透頂.連讓自己黨員去投票都不敢.美其名是說抵制.其實根本就是怕自己人也跑票.不要臉.他門楣那個膽子把決定權交給人民.因為他們沒種.所以看開一點.只要不要在投民進黨員.一票都不給.她們就算報應臨頭了...^^

2006-06-30 01:36 JENNY

re: 罷免之後

to 河岸

請問大哥你哪位 法律就你說了算?

你又知道反對比例和民調差不多? 你又知道所有人民的想法?

不要自以為是的代表人民說話 ㄧ副ㄚ扁樣 討厭

拎老師

2006-06-29 09:01 拎老師

re: 罷免之後

To 河岸:
根據民調,贊成罷免阿扁約50%上下,不滿意度約6,7成上下,根據罷免的規定,公投過半即可,然而要成案卻要立委席數2/3才行,這些代議士已經忽視很有可能讓罷免公投成立的民意,況且泛綠的投票行為已經很明顯的表示他們其實也贊成罷免,只是被綁架了
推動罷免要付出社會成本,讓這種總統安穩的亂做就不用付出成本嗎?未來的總統都用這招亂做一通然後拍拍屁股走人呢?政府預算一年都是一兆多台幣,隨便有個亂做浪費跟被污掉的就可能有幾百億,加上經濟成長遲緩的無形損失,這些都會反應在失業與自殺的社會成本上,這些成本其實更大得多,而且是長期且根本的
罷免的成本真的有很高嗎?不要被統治者洗腦了,南韓跟統治者之間的對抗運動不是更激烈嗎?他們國家有退步嗎?

這次的罷免推動其實有很大的潛在效益:
1.確認哪些政治人物支持貪腐集團,可作為將來選舉投票依據
2.台聯表明不支持陳水扁,會讓陳水扁感到害怕,不至於像之前那麼無法無天,雖然現在趕不下來,至少先堵住漏水的水孔
3.不同意罷免0票的意義不但會讓陳水扁感到警醒,更會讓檢調有力量繼續查弊案
4.提供社會各界一個到底總統該具備哪些條件的醒思與辯論機會,凝聚共識需要機會與時間

民眾不展現力量,統治者不會有戒心的,越是想息事寧人,問題就會越大

2006-06-29 02:14 Eric

re: 罷免之後

我的意見是這樣子

正好今天國會支持反對比例和民調差不多
所以在立法院的意見就約略可以代表人民的聲音

既然知道不會過關而且和社會落差不大
就在立法院裡簡單解決就好
不必耗費龐大社會成本辦公投

我支持公投的條件是
民調和國會的支持反對比例落差很大
立法院生態顯然不能夠代表人民時
才應該交給人民公投決定

比方說
民調支持罷免有九成
立法院支持只有五成
這時候就應該呼籲反對的委員變節

或者
民調支持罷免只有五成
立法院支持卻有九成
這時候就應該公投決定以免代議士亂搞

看了今天投票結果
果然雙方壁壘分明
一票也沒跑
(但是亮票卻是極壞的示範)

我要問的是
泛藍支持者真的全部支持罷免嗎
泛綠支持者真的完全反對罷免嗎

到底今天的投票
代表的是民意還是黨意
(只能說投票結果差不多等於民調結果啦
這是還算幸運的狀態)

請大家思考一下吧

2006-06-28 23:26 河岸

re: 罷免之後

dd說的真是對極了

1895年台灣割日後,在1905年上任的民政長官後藤新平提出生物政治學的治台三策

他說台灣人的特色是貪小便宜,怕死,愛面子,依此三特性而為不怕不能治台

後來,果真如斯所言

面對這些所謂的台獨份子,恐怕中共一打來,硊地迎王師的就是以阿扁為首吧

然後被封為台灣特首,子孫永享爵位啊

只是可惱的是,自已也是這種台灣人,

所以才讓阿扁為所欲為啊,哀哉



2006-06-28 13:13 addo

re: 罷免之後

台灣唯一公開支持反分裂法的許文龍
阿扁為何要續聘?
當時一票出來威脅要辭職抗議的台獨大老
最後辭了幾個?
這些搞台獨的
不過就是這種貨色而已

為了錢可以出賣台獨
為了命豈不出賣台灣?

如果有一天老共真的打過來
我看搶在海邊跪迎王師的
搞不好就是這一群沒骨氣的台獨份子

2006-06-28 12:00 dd

re: 罷免之後

民進黨最喜歡給國親兩黨政治人物扣紅帽子,動不動就說別人是中共同路人、台奸。

可是這次的罷免案,讓我們看清民進黨的政治人物的嘴臉;以前再三強調清廉的骨氣已蕩然無存。有的只是一群逢迎巴結、沒有是非公義的雜碎。

這種無廉恥心的政客是可以輕易收買的。蘇貞昌、游錫堃不就因為阿扁權力下放給他們,就被收買了嗎?其他立委民代也統統被權力挾持,昨天連到立院投票的勇氣都沒有,只能在場外互相取暖、欺騙民眾說他們勝利了。

現在泛綠的政治人物眼中只有個人利益,沒有大是大非觀念。哪一天被共產黨一一收買出賣台灣,我一點都不會驚訝。蘇貞昌哪天被中共收買而當上「台灣特首」這也不會令人意外吧?

泛綠支持者,請重新注意,未來出賣台灣的,或許就是你們泛綠的政治人物。

2006-06-28 10:47 獨林別蘭

re: 罷免之後

2006-06-28 10:00 by Fair
宋楚瑜給馬英九公開信(draft)
http://city.udn.com/v1/blog/article/article.jsp?uid=mikkyhan&f_ART_ID=329491

2006-06-28 10:06 Fair

re: 罷免之後

To hsingyi:

總是會有更重要的事要去作,
因為國際化的競爭下要存活本來就不容易,
更何況還有一個奇怪的總統集團,
手伸進各個角落能A就A,所以平添很多所謂重要的事。

總統不是大學,選上後就由你玩四年,
大學都會有退學的機制,
這次罷免沒過,阿扁頂多算是被留校察看,
沒那麼嚴重啦,大家一起吃吃豬腳麵線壓壓驚就是,別擔心囉!

更何況........
人民憑什麼一定要下次再來選自己心目中的候選人?
當我們覺得選出來的人跟自己期望不符時,為甚麼不能罷免?

我覺得,台灣的選舉,其實是造就一些門檻,過了門檻以後就沿路太平,
選舉過後,當選的人反正在任期內可以胡搞瞎搞,
下次選舉前再來好好的炒幾個議題就又可以過關連任,

應該要有一個罷免的機制,甚至是把人民的罷免權利充分運用,
不管民代還是行政首長,
選上後不符期望,那就是罷免,
這樣才能將選舉亂像導正,
因為大家看的是你當選後任期內的表現,
也許半年、一年,你就下台一鞠躬,
或者是留下個留校察看的紀錄,

這樣也才不會每次選舉,就一堆人靠著炒議題、製造對立在選舉
很多的政見也才能落實到實處,
不然現在打著愛台灣旗號就可以當選的方式實在是太可笑了。

2006-06-28 09:11 老百姓

re: 罷免之後

hsingyi

再ㄠ嘛! 再花嘛! 下流兼討厭的綠龜族

還賴再這做啥? 去吃ㄚ珍的銼賽吧

華僑

2006-06-28 08:20 華僑

罷免之後,禮券獻金台開案,到底辦不辦?

罷免沒過,可以用各個角度去解讀,各自帶著勝利的心情回家爽

不過我卻關心,那接下來那些之前鬧的沸沸揚揚的案子到底辦不辦?

莫非,罷免沒過,所以趙建銘無罪釋放

莫非,罷免沒過,所以禮券理所當然不存在

莫非,罷免沒過,所以陳由豪跟沈富雄兩個人都是說謊

是嗎?

2006-06-28 08:18 老百姓

re: 罷免之後

To Eric

但願大部分的人都能像你想的那麼深 那麼透徹
有些事是無法如你所願的

2006-06-28 07:42 hsingyi

re: 罷免之後

To hsingyi,

我懂你的意思,但是

這次的罷免雖然不成功,但仍有其效益:
1.確認哪些政治人物支持貪腐集團,可作為將來選舉投票依據
2.台聯表明不支持陳水扁,會讓陳水扁感到害怕,不至於像之前那麼無法無天,雖然現在趕不下來,至少先堵住漏水的水孔
3.不同意罷免0票的意義不但會讓陳水扁感到警醒,更會讓檢調有力量繼續查弊案
4.提供社會各界一個到底總統該具備哪些條件的醒思與辯論機會,凝聚共識需要機會與時間

這次罷免表面上雖然不成功,但內行人看門道還是可以看到很多潛在的不同,很多事情是潛在的發生,一點一滴累積起來就會起大功效

不做就什麼都沒有,不是嗎?

2006-06-28 07:33 Eric

re: 罷免之後

To Eric

1 如果早知道他會這樣做 根本沒人會選他當總統
2 我傾向不積極爭取進入聯合國 世界衛生組織 台獨
時機很重要 現實也很重要
3 把陳水扁趕下台 當然不會只圖利少數人 至少有49%的人討厭他 不是嗎



To 華僑

你的言詞充滿粗俗 野蠻 證明你的確是陳水扁人馬
跟陳水扁一模一樣

2006-06-28 07:16 hsingyi

re: 罷免之後

to hsingyi
我只是表達支持這次的罷免活動,然後下次立委就投給之前支持罷免的人,這就是具體的行動啊
另外,我的是問句,要問你的看法啊,你幹麻噴煙霧?
請你回應:
1.以您的道德良知可以接受這樣的總統嗎?以後的總統也如法炮製呢?
2.現在進入聯合國不可能,是不是就不要爭取了?
現在進入世界衛生組織不可能,是不是就不要爭取了?
現在台獨不了,是不是就不要台獨了?
3.把說謊總統趕下台只是對少數人有利嗎?

2006-06-28 07:01 Eric

re: 罷免之後

to hsingyi

賣國賊? 再爛也好過你這隻只會吃銼賽珍大便的小綠龜

別鬧了 去叫ㄚ珍起床銼賽吧 別忘了 今天多吃ㄧ份 算我請的

華僑

2006-06-28 06:56 華僑

re: 罷免之後

To 華僑

你也不差啊 跟啊扁一樣 令人噁心 討厭

華僑? 我看是賣國賊吧

2006-06-28 06:43 hsingyi
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