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李傑與柔性政變

2006-03-22 10:47迴響:69點閱:7384

李傑與柔性政變

 

陳水扁總統在前年十一月立委選舉前為同黨候選人站台時說,2004年總統大選後,有人要發動柔性政變、七日流產政變,事後被連戰、宋楚瑜控告誹謗,阿扁在一審敗訴後上訴二審,官司纏訟中,突然冒出了新證據。原來,國防部長李傑已經同意為阿扁作證,證明在總統大選後,的確有軍方退役的高級將領鼓動他稱病,試圖崩解元首的統帥權。

 

這件事,可以從兩個角度解析。

 

首先,政府有必要告訴國人,李傑所言是否屬實,若然,政府必須立即追究所謂的退役高級將領的相關責任。

 

2000年總統大選後,政權輪替,很多在國民黨時代擔任要職的軍方人士,一時適應不良,紛紛求去。這原本是個人生涯規劃的選擇,不必苛求。但沒有人會因此懷疑軍隊對國家的忠誠度,也不相信在政權輪替之後,國軍就不會保衛國家。因此,如果在2004年大選後,果真有軍方退役將領鼓動當時的參謀總長李傑稱病住院,那顯然有意教唆軍事領導階層抵抗元首的統帥權,此舉就算不構成軍法審判的要件,但絕對已經愧對他們曾經穿了一輩子的軍服。這些退役將領曾經獲得授與的榮典、勳章,還有沒有資格繼續擁有?該不該被追回?都必須嚴肅考慮,絕對不能和稀泥。

 

另一方面,縱然李傑所言屬實,但阿扁總統在官司打到二審時,才提出此項證據,是否就能讓他反敗為勝,從泥淖中脫困而出?這一點,可能就很難說。

 

要知道,誹謗罪的免責要件之一是「能證明其為真實者,不罰」,也就是說,如果阿扁總統確能舉證,證明他真的曾經接獲情資,有人試圖鼓動軍方高階將領稱病住院,那麼,他對外發言時所稱的「柔性政變」、「七日流產政變」似乎也就真的「有所本」,那麼,他當然很可能讓他的官司在二審時逆轉勝。

 

不過,法官必須追查的是,阿扁是何時獲得這項情資的?是在他提出「柔性政變」、「七日流產政變」之前還是之後?若是之前,李傑的說法當然是他「有所本」最有力的證據,若是之後,李傑的證詞就毫無價值。

 

再者,退役軍方高階將領要李傑稱病住院,是不是確然受到連戰、宋楚瑜等人的教唆?如果這兩者不能連結,退役將領的個人行為又怎能無限上綱的賴到連、宋兩人頭上?這一關,如果阿扁不能克服,他的官司看來還是困難重重。

 

一場官司打出軍人對國家的忠誠度出現問題,這當然讓人覺得可悲。但對阿扁而言,這一切,或許都還沒有比如何讓他脫困來得重要呢!

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引用:http://blog.chinatimes.com/fld/archive/2006/03/22/47987.html
2006-03-22 10:47作者:范立達分類:時評迴響:69點閱:7384

迴響與引用列表

re: 李傑與柔性政變


矛盾

其實除非有強力證據說明, 這些懸案都在人民心中都已經埋單了...
....
李昌鈺也這麼說,除非319真有強力的事證,再重啟調查才有意義

原來對過去的受害者而言,被國民黨抓了、關了、殺了,除非要有強力證據,否則都是懸案了是嗎?

那民進黨應該可以開始殺人了不是?反正只要弄得沒證據就得了!

2006-03-27 21:27 政變之王

re: 李傑與柔性政變

政變之王說的好!

我們應該有對歷史真像了解的權利! 民進黨執政六年多, 如果真的國民黨的特務幹下了陳文成命案或是林義雄宅血案, 也該查出來了吧! 還原歷史呀!

我只想要有未來,對於歷史,能還原真像記取教訊撫平傷口最好,不然也只有寄望悲劇不再發生囉!

其實除非有強力證據說明, 這些懸案都在人民心中都已經埋單了...

陳文成命案--> 政府特務鏟除異議份子, 記國民檔帳上
林義雄宅血案--> 當事人還在, 我們支持他們追查真象! 更何況國民黨已經在野!
319槍擊案--> 陳水扁獲利,邱義仁微笑搞神密,最後一晚綠營反敗為勝,記帳在綠營高層頭上!

真調會運作時各機關不配合調查, 才是執政者對民意的[剛性政變]! 我們也記帳了!

2006-03-27 18:47 ycchang

re: 李傑與柔性政變

其實何苦呢?人有權力欲望是天經地義的,輸不起想政變,自然要掩飾,否則以殺人遮掩謊言起家的國民黨,怎麼會連執政權都丟掉了呢。就是不會掩飾,只要有利益,就有國民黨,只要有國民黨,就會因利益殺人。

從319槍擊案談起,有很多人認為陳水扁總統的自導自演成份仍在,原因無它,因為只有彈,沒有槍、沒有證人、嫌犯張新源、陳義雄、黃宏仁,皆已死亡,這也叫做死無對證,死有對證只是法理上給予人心一種慰藉,有證和無證都不能去阻止利益與衝突,不是嗎!他們的死亡和某一件案子非常的像,那就是伊清楓案,伊清楓的死某種程度來說只是更加印證一旦公平和利益沒有了交集,衝突就就出手了,衝突是一種解決矛盾最直接的方式,它發自人性,如果武獲室主任這個位子是個將利益與公平有了交集的一個能人擔任,也許利益均霑後,沒了伊清楓命案,但利益與衝突就不會如影隨形嗎?朱棣對於能動搖他政權的建文帝舊臣採取行動,這基本上是種必然,然而陳水扁總統有必要自導自演嗎?殺人不就了得了?事實上這就是不同於中國人所反應出來的不同做法。相對於帝王不能任意對動搖統治權的敵對勢力採取行動,從2004大選選前,連宋做出仆地的做為,再再的說明一件事,連宋不但選的很辛苦,而非民調上的亮麗,既然民調的亮麗是用來做為槍擊總統的另一個台階可下,那麼殺人的人被殺又是何等的吊詭?追求真相顯然而只是敗戰者下台階的另一種方式,但是我們別忘了,會這樣殺人的,只有國民黨!不介意的話,我提另一個例子,陳文成命案,這宗發生於戒嚴時代的留美博士命案http://www.twhistory.org.tw/20010702.htm 陳文成命案發生時有一位從美國來的病理學家魏契,當時美聯社的記者周清月形容魏契是來﹝驗屍﹞而引起當時的宋局長不滿,要周清月寫悔過書。魏契隨國際知名的刑案專家李昌鈺博士來台,堪驗鮪魚肚,事實上魏契在319槍擊報告上很清楚的寫著槍傷二個字。在敗選者追求真相的同時,我們可有看到陳文成命案的真相,如同上面網頁寫著「幾乎每個人都知道命案是誰幹的,當局卻又始終無法查出真凶」可有人再孜孜不倦去追查真相?陳義雄被魚網纏住沉到淺海裡,尹清楓命喪於海邊,與陳文成博士墬樓,這種殺人方式雖說沒有太大的不同,但都基於利益不是?


中國人是一個充滿謊言的民族,而殺人就是他們遮掩醜行的一種手段,如李友邦、如楊虎城,林宅血案。國民黨失去政權,不代表他們不能再殺人,任何的幻想國民黨下台就會變好,變的有人性的人,恐怕要失望了,他們只是現在失去能力,等到他們又有了權力,你想殺前朝勢力又有何難?我們卑微的要求有生之年能得到一些過去歷史的真相而不可得,卻有人為著權力不相信真相,還記得連主席那一句,陳水扁,人人得而誅之的話嗎?

2006-03-27 18:24 政變之王

re: 李傑與柔性政變

Round 2

咚咚!

2006-03-27 13:51 大女子

re: 李傑與柔性政變

to:neutral

看看你自己自打嘴巴的低能說法
「軍隊將領判骨這麼嚴重離譜的事
到現在沒人追究、無人出面解釋
連李傑也說詞從當初『有』到 現在『沒有』」

既然是「嚴重離譜」的事情
阿扁自己事後不仔細追究
你叫媒體追究個屁?
話都是阿扁放出來的
阿扁又躲起來不直接面對媒體解釋
老實說....這是阿扁希望媒體好好追查的態度嗎?~笑

綠軍認為「以制度面而言」國軍必須保持「完全中立」
連裝病這一點的偏差都是「違背體制精神」的事情(你形容是嚴重離譜)
我要反問
這件事如果「真的」被你們視作叛國這麼嚴重
「以制度面而言」阿扁為何不追查辦人?
(嚴重如叛國還不辦? 綠軍還真是有夠醬缸喔 ~笑)
依照制度 阿扁就是應該把這些將領給查辦啊
為何阿扁可以「不依照制度精神」而縱放這班嚴重離譜的人?
阿扁太離譜了吧~笑

軍方少數人一點點的違背體制精神
就是嚴重離譜
阿扁身為三軍統帥 卻未照體制精神揪出軍中「所謂的叛國份子」
你就一點都不嚴重離譜
還幫他鬼扯一堆開脫的狗屁理由
什麼為了大家好看
你修理軍方時就要求堅持體制 舔阿扁時體制就全放在一邊
你這樣太難看了啦 ~笑

最後
要是阿扁真的要大家都好看 自己願意吃悶虧
那就乖乖閉嘴 裝死到底啊
「軍中有人叛國」(你們認為的...很嚴重的)不查辦(可是不查辦卻不嚴重)
還要解釋成願意吃悶虧
當把他解釋成阿扁願意吃悶虧之後(所以不查辦)
卻又看到阿扁自己跑出來爆料(可見明明是不願意大家好看 也不願意吃悶虧啊~笑)
可見到最後 就是阿扁自己根本懶得認真查辦(阿扁真是嚴重離譜 不是嗎~笑)
你再裝傻就不像了喔

搞到最後
就是綠軍指控軍方的罪名都很嚴重(扯上藍軍猛轟)
事後綠軍政府自己查辦的動作卻都完全不嚴重(裝作沒事猛舔)
政府自己有公權力不辦人
卻有蠢綠拼命鬼叫「叛國這麼嚴重離譜的事情」媒體為何不追查
實在是笑死人
這個問題....拿去問你們執政的阿扁啊
我量你是不敢的~笑

2006-03-27 13:49 dd

re: 李傑與柔性政變

既然是政變 就把政變的抓起來, 有軍人身份, 就軍法伺候.

兩年了, 還是一張嘴, 咬文嚼字.

為什麼? 因為當事人還活著, 都知道根本是是非顛倒,

319唯一的涉案人是死因不明棄屍海上的陳義雄.

2006-03-27 12:47 soldier

re: 李傑與柔性政變

to:neutral

你說:沒錯、阿扁是挑時間爆料、配合選舉利益
但 當初[對手沒搞小人動作、怎會落的把柄落在對方下場]?

通知你一下
你主子目前的說法是「柔性政變是指有將領稱病一事 與連宋無關」
請勿再繼續陷構綠軍的競選「對手」
以致阿扁官司「凹」不過去~笑
---------------------------------------------
小人動作的經典:
邱義仁:「子彈在總統身上」 然後陰陰一笑

他「明明已經知道」阿扁是皮肉傷 卻在電視上故意要「引起全國焦慮」
自然 又是為了你可以接受的選舉利益啊 ~笑

你neutral 自己說「要是沒搞小人動作 對手怎麼會如何如何....」
319先搞小人動作的就是綠軍啊
怎麼現在光追究「對手後來如何如何」呢?
你的雙重標準
還真是容易被踢爆啊~笑

2006-03-27 11:32 dd

re: 李傑與柔性政變

to:neutral

台灣日報與綠軍現在的說法對照
是綠軍在『本欄討論事件』上自打嘴巴的鐵證
也難怪我在「本欄」一直提一直提
你就是不敢回應 ~笑

算了
「本欄」你玩不下去要轉移話題
我也不逼你 ~笑
畢竟
台灣日報的鐵證已經證明「綠軍自打嘴巴」
你這種舔綠走狗不敢多談要扯到319也是理所當然~笑

你搞了個照樣造句想轉移到319
我是沒問題
大家就來玩

我們看到「政府的力量」在阻止這件事情的深入調查
綠軍自己總是願意相信319為真
但是到現在為止連一個「綠軍自說自話版」的故事都編不完全
(不然你拿出來看看啊...連呂秀蓮都不信呢 何必怪藍軍? ~笑)
例如:到現在是一槍兩彈 還是兩槍兩彈都說不清楚
可憐的綠軍走狗
連自己該相信什麼都不知道 (呂秀蓮就不相信目前的調查啊)
反正只要負責相信就好(呂秀蓮都不信 你是在信個屁啊? ~笑)

綠軍對於319一切的解釋
總是只能以「不可思議的巧合大集成」來解釋
所有事情都要「巧合+巧合+巧合+巧合....」才能成立
我說第三遍
要是你們自己相信這一套說法的話
請你們多多和國際宣傳
阿扁「有如神助躲過子彈」是多麼光榮露臉的事情?~笑
我們等著看台灣文宣多提319
千萬不要不敢喔.....
(目前其實就是不敢啊 心裡其實自知這套說法老外不會信吧)~笑

你現在在這裡扯說 319流言滿天飛時
藍軍有些說法有誤
可是為何不提綠軍電台當時「老共夥同連宋暗殺阿扁」的說法?
為何不提邱義仁明明知道阿扁沒事 卻以「子彈在總統身上」誤導視聽?
綠軍在319煽動選民的手段
何不用在回去類推用在你自己的照樣造句上?~笑

319是特殊事件 明明是「藍綠都亂成一團」
所以給你這種「只批藍猛舔綠的生物」一個修理藍軍的機會
(當然你必須刻意忽視綠軍當時也放出許多不實消息 ~笑)

因此
我提「第五縱隊」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「柔性政變」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「高捷弊案」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「夜宴軍火商」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「總統兼主席」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「航發會投資高鐵」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「雪山隧道多次通車」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「續聘許文龍」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「ETC政策反覆」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319
我提「中部國際機場」綠軍自打嘴巴 你大概也只能扯319

你要是喜歡無限發散
我是沒關係
阿扁這幾年的政績有的玩呢.....
如果光是針對「本欄」的話
台灣日報的報導就已經把你打趴在地上了啊 你不敢回應也是難免~笑

2006-03-27 11:20 dd

re: 李傑與柔性政變

To : dd

軍隊將領判骨這麼嚴重離譜的事
到現在沒人追究、無人出面解釋
連李傑也說詞從當初『有』到 現在『沒有』

既然沒有、當初怎會 來個『有』?
顯然 暴露 軍中派系盤根錯節、隱情重重!
阿不然你們 【★ 保密防諜、人人有責 ★】喊四十年是喊假的 喔?
最後只證明: 【★小心!匪諜就在 你身邊★】這件事是對的

笑~

這麼嚴重離譜的事、遇到你這個 整天罵政府狗官 的深藍正義喇叭筒
怎麼突變 縮頭烏龜? 沒有洋洋大篇批判?

竟然還不知廉恥、說出:

【★ 將領稱病一事是茶壺裡的風暴
也是一件可以輕易擺平的小事
敢生病把他換掉就好
根本不可能危害到阿扁政權
事實也證明當時根本就沒出大事 ★】

一句輕鬆帶過
媒體人應是這樣報導的嗎? 避重就輕帶過去嗎?

還要等到出大事才追究?
各位看官、聽聽看、
這種邏輯、笑~
唉~

我幹嘛回應你?
你們重點、邏輯、都已極度人格偏差、我又怎對牛彈琴說?
你們自己賤招俗辣在先、我何必陪你淌渾水?


沒錯、阿扁是挑時間爆料、配合選舉利益
但 當初對手沒搞小人動作、怎會落的把柄落在對方下場?

再說
台灣軍隊存在 四十年來黨政軍不分、認主封建的隱憂~
非一朝日、可淨化排毒
阿扁做的絕、對國家、現今軍隊都是大衝擊~
你看 李傑 支支吾吾、背後壓力就可想而知
真的在法院扯出那列判骨名單、無限上綱、必定對台灣穩定衝擊太大
阿扁吃悶虧、不讓大家太難看、自己太難作、
阿你dd阿達就裝不懂
再裝就不像嘍!

再說
今阿扁再有積極動作、重整肅軍隊的話
你們又要正義深藍大喇叭: 總統干軍、獨裁鴨霸~

反正媒體你再開、★ 狗官 ★皇帝娘★ 這種古早 封建用詞 你們再叫~
可見你們 骨子還是 皇臣醬缸、 自打嘴巴

2006-03-27 10:12 neutral

re: 李傑與柔性政變

To : dd

整件事情其實很簡單
就是:
連宋在「選舉場子」
為了「扯腿政敵」
把兩顆子彈(李昌鈺也請來了)扯上作假(有全台灣報紙報導為證)
自然
這是為了騙選票(某些藍軍每次都被騙 ~笑)

等到被告後自知「證據不足」
就開始「媒題臭嘴巴」
說「兩顆子彈是事實 但與陳義雄無關」(本版深藍深喉嚨人士對此總是提不出其他嫌疑人 或說法)

我們在這件事情中
固然看到了軍中「少數將領」的問題
但真正的問題是:
1.為何藍軍每逢選輸就愛「隨意深藍深喉嚨」「背後賤招動作頻頻」?
2.為何每次選後都被人踢爆藍軍政客背後陷構政敵的「手法拙劣」?
3.為何藍軍欺騙煽動自己選民的方式都如此低能 根本是「羞辱自己的支持者」?
4.為何藍軍一再說謊 依然有低能的俗辣蠢蛋始終「願意再次被騙」 甚至願意繼續護航?
5. 為何連個李安得獎 單純藝術事件 硬是扯上 狗官新聞局長姚文智
抓機會拼命諷褒冷酸 製造政府只會貪污無能 台灣人民完全無受惠
而事前卻不做足功課 電影優良劇本獎勵金 從當初 兩萬 已 增到 三十萬
(甚至最高100萬 阿達還是 電影 翻滾吧!男孩 的背後推手)

6.為何每次藍軍製造社會混亂後 都能以「媒體大喇叭嘴巴」的方式「混過去」而不被其選民追究?



我想dd網友閉上眼睛只管猛吸藍汁、對台灣空氣吐臭痰的言行
解釋了上述所有的問題~笑

中時電子報的報導與現在藍軍的說法
dd你還是不敢對照一下嗎? 我已經質問你很久了 ~笑

2006-03-27 10:12 neutral

re: 李傑與柔性政變

哇賽!

真的 幹譙起來了!

一個律師 一個媒體人

在台灣 都是 靠嘴巴吃飯 的 正義化身~

Ladies and Gentlemen
Welcome to the show
Let's rcok the rumble!

Round 1!

咚咚!

2006-03-27 08:26 大女子

re: 李傑與柔性政變

整件事情其實很簡單
就是:
阿扁在「選舉場子」
為了「誣陷政敵」
把柔性政變(將領稱病)扯上連宋(有台灣日報報導為證)
自然
這是為了騙選票(某些綠軍每次都被騙 ~笑)

等到被告以後自知「證據不足」
就開始「自打嘴巴」
說「柔性政變是事實 但與連宋無關」(本版舔綠人士對此總是不敢評論)

我們在這件事情中
固然看到了軍中「少數將領」的問題
但真正的問題是:
1.為何綠軍每逢選舉就愛「隨意陷構政敵」?
2.為何每次選後都被人踢爆綠軍政客陷構政敵的「手法拙劣」?
3.為何綠軍欺騙煽動自己選民的方式都如此低能 根本是「羞辱自己的支持者」?
4.為何每次綠軍被抓包之後 都能以「自打嘴巴」的方式「混過去」而不被其選民追究?
5.為何綠軍一再說謊 依然有低能的蠢蛋始終「願意再次被騙」 甚至願意繼續護航?

我想neutral網友閉上眼睛只管猛舔的言行
解釋了上述所有的問題~笑

台灣日報的報導與現在綠軍的說法
neutral你還是不敢對照一下嗎? 我已經質問你很久了 ~笑

2006-03-27 01:37 dd

re: 李傑與柔性政變

阿扁當時出來爆料時
是在談軍隊國家化嗎?~笑

阿扁是在選舉的場子
出來打擊誣陷政敵
這是全世界都知道的事情~笑

根據當時台灣日報的報導(也就是你neutral到現在都不敢回應的報導)
柔性政變是和連宋扯在一起的
現在為何綠軍出來狡辯與連宋無關?
綠軍這一點骨氣真是讓人看笑話~笑

阿扁寧願自打嘴巴也要「求脫身」
大家都看到了啦
阿達猜阿扁
這件事還真是沒猜錯~笑

你們綠軍當時被騙被煽動就算了
現在明知當時被騙還在猛舔
實在不知道是什麼賤骨頭
從你neutral不敢回應台灣日報的報導就知道
這鐵一般的事實對你打擊實在太大了啊 ~笑

2006-03-27 01:20 dd

re: 李傑與柔性政變

to:neutral
quote (A)不是我寫的(是阿達寫的)
把你眼前ㄍㄡ到的賽清一清吧 不要讓大家看你笑話~笑
蠢蛋....
事實上人家不適應就辭職 讓阿扁換上可以接受自己的人
這樣軍中還不夠穩定嗎?


至於軍方篇藍將領的不滿在319才發生
這是理所當然
我們認為這件事情是個非常下流的事件

如我所說
如果綠軍真的認為319是阿扁有神助
我們歡迎你們把這件露臉又光榮的事情天天對國際宣傳~笑

2006-03-27 01:12 dd

re: 李傑與柔性政變


哇賽!
下面dd 和neutral 真的公幹起來了 !

2006-03-26 23:16 大女子

re: 李傑與柔性政變

to : dd

Quoted:

【 2000年阿扁贏的時候
軍中穩定的很
證明軍中偏藍的絕對不是不能接受阿扁

但是為何2004軍中出現「如此柔性的不滿」?
阿扁執政四年政策問題百出 言語邏輯錯亂
大家越來越看不起他 與到機會就想表示一下自己對他的不屑而已
就是這麼簡單 】


笑~

看官們大夥快看狐狸尾巴、俗辣媒體又凸槌了!

那些前朝將領 『柔性的不滿 』 哪時不發生、
四年間內不發生、319兩顆子彈後不發生、
偏偏選在320開票結果 ★連宋落選★ 後才發生

文章也是你自己寫的、
我只是幫你把自己文章、詳細時間再確認而已呦!(不含人工添加物呦!)

笑~

就是這麼簡單?
真的像你說的這麼簡單嗎?
你把泛藍群眾當豬騙呀?

我在這件事情理看到「某些藍軍偏激媒體人」毫無獨立思考★編謊★能力

鐵證事實擺在眼前、再裝就不像了呦!


唉~
悲哀的偏激泛政治媒體人、總是一再編出無法自圓其說、騙自己的謊話~

2006-03-26 23:08 neutral

re: 李傑與柔性政變

To: dd

Quoted:

(A)
2000年總統大選後,政權輪替,很多在國民黨時代擔任要職的軍方人士,一時適應不良,紛紛求去。這原本是個人生涯規劃的選擇,不必苛求。

(B)
2000年阿扁贏的時候
軍中穩定的很
證明軍中偏藍的絕對不是不能接受阿扁

笑~
你看、前後兩段又露出狐狸尾巴了吧~
叫你多做功課的、
兩段都是你寫的、再裝就不像了! 笑~


悲哀的偏激媒體人、總是一再說出悲哀矛盾的話~

但至少你敢出櫃承認自己是偏激藍色媒體俗辣、
我給你鼓掌拍拍拍!
我樂意請 柯賜海 拿馬桶刷 幫你那張 臭嘴巴 刷刷刷!
再邀 蘇貞昌 提 Listerine mouthwash 幫你 沖沖沖、笑~
(跟連宋無關唷!不然等一下我又被告)笑~


原來、台灣除了你口中的狗官外
還有你這種這狗媒體人~、(跟連宋無關唷!不然等一下我又被告)笑~

2006-03-26 22:15 neutral

re: 李傑與柔性政變

To : dd

【 軍隊多藍其實不是重點
我看是軍中有多少人打從心裡看不起阿扁才是重點 】

笑~

真是無可藥救 的 俗辣 加 痞子

再度證明、
悲哀的人、總是一再口出悲哀的話~




2006-03-26 21:26 neutral
共4頁: 1 2 3 4 ,目前在第 1

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