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「老王機車行」打官司

2005-11-08 19:40迴響:71點閱:31085

老王與判決書‧2005  新店

 

       這是網路興起以來一樁援例;緣由要從一位黑手出身的「老王機車行」老闆王百宇說起。兩年前的某一天,老王的店裡一位熟客牽車子來修理,並告訴老王有人在台大機工系的網站上PO文章,指摘「老王機車行」修車時漫天要價;是「黑店」等,並以「非常ㄐㄧ車」調侃老闆是騙子老手,內文盡是充斥謾罵的攻擊性字眼。在此之前,網路對老王來說是有聽過,但卻是僅止於電腦遊戲;倒沒聽說在網路可以罵人,而且自己還莫明其妙被罵到網路上。為了追究原因,老王於是從門外漢開始按圖索驥設法去找到台大的網站,管理人卻推說那是屬作者個人行為,拒絕給資料提供協助,後來老王又費盡一番力氣才終於找到了這位貼文到處謾罵已好多家機車行的台大學生,當時這位宋姓學生卻抵死不承認,而且對老王追著問他為什麼要如此作,也始終不理不睬。

        受不了這股鳥氣的老王因此就一狀告到法院,受理的檢方卻要老王先跟宋姓研究生和解,老王當場覺得納悶,但為爭一口氣,還是堅持要打官司討回公道,不願意和解。因此後來在對簿公堂的過程中,反而受到原應與告訴人老王站在一起的檢方的責難,並不時質疑提醒老王所提出的呈堂證供,取得管道的合法性,嘗試著不斷為台大的宋姓研究生的罪證緩頰。而原本對法律常識毫無所悉的老王,在訟仗的兩年過程中,頭尾則都未假他人也沒有花錢請律師,案子後來上訴到高院時,院方還為被告人宋生找了兩位公設辯護律師坐陣,但這位研究生仍始終提不出有曾到過「老王機車行」修理機車被坑的實證來為自己辯護,老王則在當庭又提出他在不同網站所搜尋到,宋生另貼文誹謗他處多家機車行的琳瑯滿目文章。

        由於一般吃到悶虧的機車行或社會大眾,普遍都因不熟悉網路世界的詭譎慘酷與現實,同時也大都抱持息事寧人的駝鳥心態,尤其就更縱容一些剛冒芽的知識分子的作祟心態,為所欲為的遁隱在網路上私設刑堂,極盡逞使辱人的欲念,劣徑令人不敢恭維。尤其是我們社會階層的貴賤之分,普遍在每個人身上都仍心存一把尺,因此看似一位單純學生的一時無意犯行,卻在碰到黑手老闆只為爭一口氣的動機下而緊咬不放時,這位台大機械工程系的宋姓碩士生,仍在訴訟過程受到來自各方程度不等的保護,但相較於黑手老王強捺住所受的侮辱及兩年來的漫長等待,冷暖境遇卻有如天壤之別。這樣的社會價值積習,無形中也透露出人人唯有小心自求多福,即使是有理站得住腳;還是要步步為營。

         最近老王收到法院寄來的判決書,台大的宋生以誹謗罪起訴;判刑定讞,民事並判賠新台幣十萬元。而黑手老王兩年來土法煉鋼的法律知識,也意外突飛猛進;獲益匪淺。

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引用:http://blog.chinatimes.com/dash/archive/2005/11/08/24502.html
2005-11-08 19:40作者:許村旭分類:現場後窗迴響:71點閱:31085

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re: 「老王機車行」打官司

上訴早被駁回了

判決書你沒看嗎

2005-11-11 08:09 Eda

re: 「老王機車行」打官司

這個版上無非就是要討論這件事的吧!感覺有些好像是親友團來助陣的........火藥味十足!
首先,黑店的定義是什麼?是東西賣的比較貴?根據被告宋姓學生的論點來看,是東西貴,比他認知裡的貴,所以是黑店。

有沒有人去比較過各大服裝品牌、化妝品品牌的同質性產品的價差,答案:有。但是很貴的品牌銷量依舊,沒有人去質疑它是不是黑店,之前美國有人質疑海洋拉娜的價位,沒買過海洋拉娜或不知道這個牌子的人聽到它的價位也一直覺得貴,但是愛用海洋拉娜產品的人,還是會去購買。這個消費自由的年代,消費者有權利去選擇買與不買每樣產品,如過你逛了超市,覺得東西不好或太貴,你可以選擇不要買,但沒必要在一個公開又聚集人潮的站上張貼文章又指名道姓地說某超市是黑店,只因為它的價位不是你能負擔的?如果因為販賣某些消費者負擔不起的商品就叫做黑店,那中山北路上L開頭跟G開頭的知名品牌是不是就要被認定是黑店?黑店的定義到底是什麼?

台北市的院線電影院各家的收費與規定有所不同,在信義區的電影院收費比其他家都貴,但是消費的起或喜歡去那看電影的人還是會去,難道因為因為比其他電影院收費貴,信義區的電影院就叫做黑店嗎?

消費自由的時代,消費者有權去選擇到何處消費,機車行這種需要技術性的行業,收費的標準應該由相關工會來制定會較有公正性吧!消費者可以選擇用很多管道及方式來保護自己的權益,但是如果真的沒有消費證據的話也不要無故去傷害店家的名譽。

如果被告宋姓學生真的有很多委屈,我建議他繼續上訴。

2005-11-11 02:06 台灣人

re: 「老王機車行」打官司

十年後 踩死牠 !

2005-11-11 01:26 高級知識份子

re: 「老王機車行」打官司

痾~~~~~抱歉
我只是太激動了點~~~~~~
至於廢渣呢....口頭禪.....
所以朋友們~~~~~~~
對不起了

2005-11-10 21:56 笨 珮 珮

re: 「老王機車行」打官司

有人說:沒去消費 怎麼可以說人家是黑店?
那想請教 明知他很黑還跑去找他消費最後在指稱對方黑店
請問合理嗎 這站的住腳嗎
就算去消費 按照此行的交易習慣 是不會開發收據的
要如何舉證 這是各很大的問題

另外舉證之所在敗訴之所在 不代表正義公理的伸張
只是告訴我門要告對方賺一筆錢要準備哪些東西

2005-11-10 20:58 janison

re: 「老王機車行」打官司

啟動馬達叫價1.2k是合理行情,我不認為是黑,畢竟啟動馬達要拆不少東西才能更換,能更便宜只能說老闆是好人...嫌貴的話就自行diy吧,diy只要花幾張衛生紙+材料錢;但是引用到此案例並不適合,因為整體都是收費約等於材料三倍,但是工時收入卻是天差地別,希望從此案例可以發展出一套以工時收工資,料工分離計費的新收費標準,而不是車行隨性叫價,資訊不對稱;汽車維修業者早已採用工時計費,也無怪乎機車維修一直被認為是較低層次,機車業有許多人以差異化行銷及個人化產品提高產品價值,而不是拿出較少見產品,一般人根本無從了解行情以哄抬售價,很多車行喜歡以"比較好"向客人推銷,但在比較好的背後該產品所對應的價值是否對映翻倍的收費,援用此案例,成本30元的火星塞收費50元,說真的這項產品賣的真的很便宜,因為我知道外面賣100元,但是為何花一樣的工,成本200元的白金火星塞可以賣600,這就是不合理的地方啊!!!

2005-11-10 17:21 elfchi

re: 「老王機車行」打官司

Jenison講得真的是太棒了

2005-11-10 14:47 ...

re: 「老王機車行」打官司

前兩天修一個啟動馬達。副廠只要 450,老闆叫價 1200!
因為沒辦法發動機車只好讓他凹。那間機車行在新北投那裡。
看起來,如果想要遇到有良心的機車行還真是很難得的事情。

2005-11-10 14:28 法律是保護懂得人不是保護守法的人

re: 「老王機車行」打官司

這個blog到底是誰的啊?怎麼都不出聲?
還有,我不是不懂法律
我也知道判決是靠證據的
只是我看不下去有人說謊

老闆爭了兩年多只得10萬
當初有比這還多的和解金可拿
可惜沒好好把握
想衝大的?
(不知道是為了一口氣還是為1000萬?)

網路不只能打電動、聊天,還能公告周知

2005-11-10 14:19 ysy

re: 「老王機車行」打官司

被告選擇不在媒體上回應,我想這並不代表就是承認除了判決結果以外所有人對他情緒上的指控吧?
法院做出判決,被告敗訴,自然已經沒什麼好爭論公不公平的了..

但是我想問問作者,是在什麼樣的情況下要對一個學生下筆如此之重?
作者從事發當時開始整件事的來往經過都一直在場嗎?
或著作者剛好兩造都認識?又或著作者恰好也喜歡替人裁決誰才是弱勢的一方?

如果不加以佐證,那麼文章內容所陳述的事情經過以及額外加上的描述是否真為事實的確惹人爭議;
又,這樣也算是對被告抹黑的一種嗎?

2005-11-10 14:08 Th3On3

re: 「老王機車行」打官司

to imi 
到想請教對法律常識嚴重不足跟混淆事實哪個嚴重?
整個過程宋生並未消費 只是詢問相關報價 如何提出相關證據
又按照台灣機車維修消費習慣 幾乎都沒有開發收據等資料 請問如何舉證

今天宋生無法舉證的問題 一部分卡在台灣的消費型態而無法提供證據
另一方面他是詢問報價而無消費 在無各項證據下於法表言論中樞發情緒性字眼 加上網路上文章都會有存檔資料 進而成為有心人士利用的手段
整各過程不見社會階層的打壓 家庭背景因素 相反的 純粹是社會經驗的多寡
車行老闆與研究生的身分不算什麼 何必刻意強調 模糊焦點
說得好像階級鬥爭 這一點我覺得記者素質還有報導態度直得檢討

文中車行老闆說一顆火星塞進價一千 我想知道他的進價資料
這個價格明顯不合理 還有得查閱車行相關收入 兩年時間影響淨利一千萬
車行能做到這種程度 台灣沒幾家吧

整各過程 就是一名學生不懂的保護自己 法官不了解消費型態 有心人士趁機撈一筆 就是這樣....無怪乎許多人不相信台灣的司法

2005-11-10 13:23 janison

re: 「老王機車行」打官司

To imi:

家庭背景和強勢弱勢有關嗎?
難到一個人被告了就要整天待在家裡不參加任何活動才叫弱勢,才叫可憐?

你用銀行搶案的例子實在是沒什麼說服力,跟這個case差太多了.
還有, 我不懂你說媒體不訪問宋生是為了什麼.

沒有人懷疑法律的公正性, 有幾分證據說幾分話是不會錯的.
在老王不合解的狀況下,宋生會打輸官司也不意外.

不過有沒有可能是這段事情真的發生過,但只是宋生拿不出證據呢?

如果真的是這樣,那真的是很冤枉. 或者說,衰到家了.


另外,如果我有機會拿到一千萬,要我拼個五年都沒關係.


2005-11-10 11:36 ...

re: 「老王機車行」打官司

看完以上文章,我發現國人對於相關的法律常識仍然明顯不足,對於言論自由的定義,也是依自己的想法來界定,如果沒有證據,就隨便亂放話,這樣的社會還有公理正義可言嗎?如果今天宋姓學生拿的出消費的證據,並以機車行相關耗材進價、售價的資料來佐證,我相信所有的黑心機車行都會無所遁形,為何最終宋姓學生會敗訴?因為....他根本什麼證據都拿不出來,都只是平自己的說法來佐證自己的看法。如果這樣還不能夠使各位了解空口說白話的可怕,那麼請換個方式想,假如有一天,某銀行發生搶案,剛好你路過該銀行,員警沒有透過監視器畫面就一口咬定你就是剛才的搶匪,你能接受嗎?如果員警再發個傳單,告訴社會大眾他判斷的依據,來加深你的罪行,你能接受嗎?你能接受一切沒有證據的指控嗎?

再者,這個官司打了2年多快3年,如果各位有心去查閱所有的開庭時間與報案時間,再去將宋姓學生在bbs站上的道歉文章張貼時間來做比對,相信各位就會為何機車行老闆為何會如此堅持花費兩年多的時間來打這場官司。

針對宋姓學生是〝弱勢的一方〞這點,各位有心人士也可查閱所有的開庭時間,再去將宋姓學生在無名小站及相關騎車同好架設的網站或bbs站去點閱,站內都有宋姓學生的相關活動照片,時間點請各位仔細端詳,或可將宋姓學生的家庭背景仔細地查證。為何電視台要訪問宋姓學生及宋姓學生的家長,他們的手機始終都是聯絡不上的狀態,請各位客觀地-----有幾分證據,說幾分話!

2005-11-10 10:57 imi

re: 「老王機車行」打官司

許先生啊~虧你還是記者~太偏頗了吧~還來個私設邢堂耶~試問那你這裡是不是中時邢堂啊~?我知道你想表達的是對網路上不負責任的文字需要加以規範~不過你也不能這樣表態吧~話說回來~你有讓宋生發言的機會嗎~?如果沒有~那你是不是沒有盡到追查消息來源的責任~?那你跟你所想要批判的對象有何不同~?還好一個"頭尾則都未假他人也沒有花錢請律師"~試問~你在造神嗎~?你有對神明提出質疑嗎~?為何一顆火星塞1千塊會被說黑店~?為何別家的都賣300塊~就不用被罵黑店~?老王爭取名譽固然正確~不過他是個黑心商人~也不無道理啊~服務業被罵黑店不知檢討還天慢要價1000萬~燒給你比較快~再來~~把網路文章說的多可怕似的...."由於一般吃到悶虧的機車行或社會大.....逞使辱人的欲念,劣徑令人不敢恭維。"...你是怎麼想到這段文字的~我實在搞不懂~不過我可以確信的是~你絕不會以你當參考~因為你已經不是剛萌芽的~所以跟你差隔很大.....整篇文章我只認同一句話"這樣的社會價值積習,無形中也透露出人人唯有小心自求多福,即使是有理站得住腳;還是要步步為營。".....即使你想講理、也是要以公正為出發點

2005-11-10 05:24 eyes

re: 「老王機車行」打官司

新聞內容一律指向宋姓研究生毀謗,看在懂機車零件行情的人眼中,一切都覺得太不合理,單就RC控制器市價一萬老王賣三千五這項而言,沒錯,三千五不貴,市價一萬就顯的老闆虎爛,再來NGK白金火星塞今天也去電NGK代理商,證實並未停產,那老闆何來停產之說,再來六百元換一顆白金火星塞,以NGK白金火星塞一般材料行出貨給END USER的價格,換火星塞工時約5~10MIN,這5~10MIN約可賺到材料價的2~3倍,轉換成時薪,這樣賺的會不會太多,那白店同業情何以堪,希望新聞界能多多收集各方意見,讓整件事不是偏頗一方

2005-11-10 01:40 elfchi

re: 「老王機車行」打官司

我覺得老王機車行的老闆一點都不弱勢,
你們看看多少媒體去訪問他,卻沒有人去訪問宋姓學生,為什麼?

再仔細看看上面的照片,
老闆準備了一堆資料給媒體,包括宋姓學生的照片,
這樣子將對方身份曝光,對一個在學學生來說情何以堪?

反觀宋姓學生,從頭到尾沒有來自他的聲音,
是誰比較弱勢?

2005-11-10 00:23 .......

re: 「老王機車行」打官司

判決書只是判決書,是法官基於雙方所提出來的證據所作出來的判決,
並不一定等於事實的真相.

判決書裡有很多個人覺得很好笑的地方,
例如沒有消費過,難到就代表和該店家沒有接觸過嗎?

很多事情是發生過你也沒辦法證明他發生過的.
車行老闆在事發後一年多告發宋姓學生,
他要去哪找證據說他有去過? 監視器? 錄影帶早就沒了.
發票? 車行哪一次開過發票了.

如果有一天法官要你證明一年前的某一天曾經去過你家巷口麵攤吃了一碗麵,
你有辦法嗎??

To 笨佩佩

你的留言我已經把它列印下來了(學老王機車行的),
妳看了這個案例,應該知道自己被求償一千萬也只是剛好而已吧? :P

2005-11-10 00:14 .....

re: 「老王機車行」打官司

to笨佩佩

請問說人廢渣算不算毀謗...

2005-11-10 00:08 elf

re: 「老王機車行」打官司

我說樓上那個「笨珮珮」啊,你看文章好像沒看全部喔。
為什麼你會覺得老王就是受害者呢?
你知道那個宋慶文被判刑(拘役)了嗎?
宋慶文講的那些話,或許有幾個情緒性的字眼,
但是 依照其他網路討論區的言論比較起來,根本就是小巫見大巫。
(去連線bbs的TV版、政治版看看就知道了。)
我並沒有說宋慶文這樣做就是對的,
但是就為了這些話要他付出人身自由(坐牢),還要背上前科紀錄,
在他的人生畫下了一輩子的污點,你不覺得對一個年輕人來說太嚴重了嗎?
另一方面,老闆得到了什麼?所謂的「正義」嗎?區區的10萬塊跟勝訴就能保證他的機車店從此生意興隆、財源滾滾嗎?
這種損人又不利己的事情,到底有什麼意義?我實在不懂!
而且什麼叫做判10萬太少,要判多一點?你覺得要多少才夠?
難道真的要像那個老王說的1000萬?
妳覺得那個老闆要的是1000萬還是一口氣?(前面有人質疑過了)

而且,照你文中所「描述」宋慶文跟承審法官的字眼,這兩個人其實都可以告妳公然侮辱罪的妳知不知道?你現在還支持為了說幾個字就要判人家坐牢的制度嗎?

2005-11-09 21:00 這個社會真的病了

re: 「老王機車行」打官司

To 宋小姐
  你這話從一開始就錯了,因為你站在情的角度在看待這件事情,而這正是許先生他惹人非議的地方。你們兩的話都不夠客觀,以致於不能服眾。
  事情很簡單,誰手上有證據,理就站在他那裡。今天吳姓學生他拿不出證據證明自己的話,他拿不出證據證明自己有去過老王機車行親身體驗,那法院判決他有錯,不該沒憑沒據亂說話,更不該隨便罵人,我相信大家都能夠認同這個判決。
  今天大家不滿的是,有人趁機炒作此事,把一件單純的爭執,擴大成網路與現實之間的戰爭,並且有刻意抹黑其中一邊的嫌疑。有人刻意把老王機車行塑造成是弱勢的一方,是被打壓的一方,然後把這次的勝訴當作是一場戰爭的勝利,彷彿網路居民打了場敗仗,正義終於被伸張似的。這不是很可笑嗎???
  今天只是碰巧「理」站在店家那邊,不代表店家永遠是對的一方,是被迫害的一方。這件事對網路居民僅僅只是一個提醒,提醒我們發言時要謹慎,而不可無中生有。
  請許先生您注意,這不表示我們網路居民成天都在無中生有,吳姓學生只是個可恥的案例,不代表我們全部。所以如果您把這看成是一次打擊網路居民成功的戰爭,自以為我們受到了所謂的「教訓」,那恐怕鬧笑話的是您不是我們。

2005-11-09 20:42 Eda
共4頁: 1 2 3 4 ,目前在第 2

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