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來吧,來狠狠地談族群吧

2004-04-15 00:00迴響:43點閱:16265

祖父去世二十幾年了,我一直難忘記,世居大稻埕的他,每每夜裡喝了酒,就把唸小學的我拉到一旁,歷歷描繪他目睹二二八事起,血染溝渠的怵目慘狀,還有他如何驚險逃過憲兵的濫捕,否則,已是冤骨一具。

我更忘不了,每回父母聽見祖父的控訴,總是急急忙忙,趕來將我拉開,囑咐我千萬別到處亂講,那當下,他們臉上驚恐的表情,彷若抄家大禍將臨。

可惜,我的外省朋友不懂這些。

就像我不懂他們。當有人提及,他的父母如何變賣家產,只求一張船票,然後揣著幾塊銀元,既暈又吐,在一個陌生港口著陸,接著落腳生根、孳育子息、瞬間髮禿齒搖,對我而言,他們似乎傳述著司馬中原、白先勇或張拓蕪書中的故事,而非活生生的鄰人。

我們太少談論各自的痛楚,太少面對彼此的歧異,直到候選人為著各自的盤算,輕易將我們分類,輕易火烤我們心頭的隱形墨水,逼我們浮顯不同的色漬

所以,當沈富雄呼籲選舉嚴禁族群議題、段宜康催促民進黨檢討族群論述、游揆宣稱將召開「族群與文化發展會議」時,我寧願相信他們的善良,但不免擔心,把族群議題推回禁止言說的地窖,會不會只是豎立另一道政治正確的看板?阿扁的「族群和諧推動小組」,會不會是另一個擺著好看的「兩岸小組」、「跨黨派小組」?

學者王甫昌在「當代台灣社會的族群想像」一書強調,與其說台灣有四大「族群團體」,不如說,台灣存在著四種「族群想像」,這樣的想像,源自於我們父祖輩的經驗記憶,卻因為現下的政治路線鬥爭、國家發展定位、選舉利益,像幽魂一樣,反覆被政治語言召喚出來

換言之,「族群想像」不只像基因一樣,或隱或顯代代遺傳;更像是孢子,藉由政治人物的嘴,訴諸各自的悲情意識、我群辨別,四處飄落、發芽,萌生仇恨的菇菌。族群問題不是問題,卻是辨識敵我的最廉價標籤,也是將不同政治路線主張,育養成分類械鬥的沃土。

所以,別避談族群;反之,讓我們來好好談論族群吧,只有誠實面對彼此的歧異,承認彼此的憤怒與傷痛,尊重因而紛歧的未來想像,才可能許諾一個理性論辯的空間。

當我們承認外省族群流離散根的痛,一如承認本省族群長期遭政治壓迫的痛;當我們正視閩客族群自康熙以降的流血鬥爭,一如正視客籍人士對於福佬沙文主義的疑慮;當我們愧歉於當權者疾聲「台灣人如何如何」,卻往往遺忘最具本土資格的原住民族群,那一刻,所謂的「族群融合」才可能開始,所有歷史因記憶而開始淡忘,我們共同的未來才可能開啟,國家政策的辯論、選舉個人的良窳,才免於被「中國人欺負台灣人」、「某某黨欺負客家人」這類語言所蒙蔽。

最重要的,別讓這樣的討論,淪為族群小組的閉門會議,行禮如儀散會了事;應該讓諸多激辯、怒氣、不同意見,徹底進入常民生活,進入公共領域,並讓我們牢記一件事:族群與統獨,都是我們親愛的父祖輩,傳承下來的沉重遺產,它可能是負債,也可能是資產,端視我們如何處理;我們不是始作俑者,無須交相指責,卻必須面對思考,該如何將這筆帳,交到我們的子孫手中。

【私房版】族群討論的異想世界

讓我們發揮想像力,想想我們能做些什麼吧。

一、每年一度「族群節」,舉辦族群論壇,由各大族群推派代表,講述自己的童話、成長記憶、族人最鮮豔的哀傷,與最深沉的恐懼,並列出「十大族群不公排行榜」。

二、由公視及各大媒體,製作各族群圖譜,錄寫代表性人物的生命史,並摘錄作為教科書材料。

三、在族群節裡舉辦音樂祭,二十四小時不插電不搖頭。

四、除了歷史博物館、二二八紀念館,更該有座「族群生命館」,還原各族群如何落腳、如何與天鬥、與地鬥、與人鬥的史實,且不避諱彼此曾經的壓迫殺戮。

五、成立民間監督團體,比照媒體識讀教育,定期公布政治人物不適當的族群言論;每逢選前,選出「族群最友善」與「族群最不友善」的候選人名單。

六、族群節的閉幕高潮,舉行丟水球大會或泥漿摔角賽,由國家及政黨元首、各族群代表參加,以宣洩性儀式取代心理仇視。

(待續……歡迎網友提供建議)

十句應該吊起來打的族群壓迫語言:
一、若不愛台灣,就是台奸
二、若不認同台灣(或某候選人),就滾回中國去
三、選給某某某,他們就會逼我們跳海
四、咱台灣人就是要蓋給幾號…
五、我們某某某就是比較有智識,不像那些某某某沒水準
六、那些某某某、某某某都是外來政權
七、某某黨就是欺負咱某某人
八、投票時,台灣一派、中國一派
九、我可以輸,但是台灣不能輸
十、台灣人應該把某某某趕出去

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引用:http://blog.chinatimes.com/dander/archive/2004/04/15/260.html
2004-04-15 00:00作者:黃哲斌分類:世界枕頭痕迴響:43點閱:16265

迴響與引用列表

回應: 來吧,來狠狠地談族群吧

問題是[中國的榮民]一個月18000.
是[長嘴管仔]要分....
如果台灣人到中國可以統治中國人.我勉強
自己[好啦].........
人民不一定要獨立.只是沒有比獨立更好的路

2009-09-23 22:25 台灣大條

re: 來吧,來狠狠地談族群吧


假如中國是 孫中山執政, 台灣哪來族群問題?

我們支持台獨, 是因為內陸共產官僚, 不支持民主, 自由,

態度和 228 陳儀一個樣, 我們在台的漢人會笨到支持統一嗎?

中共甚至連民主化的時間表也沒有. 打算一黨專制到永遠.

面對三百年的政治契約, 當然 選擇拿起武器, 和中共對幹!!

台獨, 還有機會一搏, 兩岸漢人推翻一黨專制,

不台獨, 我們就共產黨專政到永遠,

北京狗就是不准港人治港, 也不准港督選舉, 一國兩制騙好玩的,

中共憲法也是編假的, 言論自由也無法保障.



民國十三年四月十二日 孫大砲演講影片,

《走向共和》最後一集被大陸中共中央電視台刪掉的孫中山演講
影片網址:
http://www.youtube.com/watch?v=Dwb1Mnpp3hs

『我孫文相信, 我們這個中華民族啊, 它一定會實現共和的, 我堅信這一點』

『這些日子我想了很多, 我們本來是共和國, 可怎麼一次又一次的出現了封建主義, 專制主義的東西, 這個問題不解決, 專制復辟, 就是必然的. 共和國就永遠是一個泡影. 共和的觀念, 是平等自由博愛嘛, 可民國六年來, 我們看到的是甚麼? 各級行政官員都視法律為糞土, 民眾仍被奴役著』

『是有些人說, 共和國, 只是一個稱號而已, 你孫大炮說的這些太虛幻, 太遙遠, 不符合國情.
我想請問你, 我們不要共和了嗎? 難道共和真錯了嗎?
如果我們不要共和, 那我們有的, 就永遠是專制,
如果我們不要共和, 那我們有的, 就永遠是被奴役,
如果共和錯了, 那自由就是錯的,
如果共和錯了, 那平等就是錯的,
如果共和錯了, 那博愛就是錯的嗎? (孫文大怒)
我們追求的共和, 沒有錯,
當然, 它還不完善, 所以我們要一點一滴的, 去完善它,
那怕為此要付出代價呢?! 』

『民國更應該是法制之國, 那行政是甚麼, 應該說是大總統, 及其一整套文官制度, 應該是服務於國民, 行共和之政, 可民國六年來, 我們看到的是甚麼? 是一個打著共和旗幟的家天下, 在這個家天下的行政中, 我們根本看不到透明的行政程式, 更看不到監督之制』


『華人的奴性不改,革命一次是不夠的,永遠都會有人再擁戴明君聖主來奴役自己,而不願意自己真正的掌握民主權力。』


假如, 中國是 孫中山執政, 台獨還會有市場嗎?

我們台灣人 也不用 遠離中國, 勤跑異邦, 跑的這麼累.

自由, 平等, 博愛, 我們台灣人要的只是這些,

但可惜, 中共作不到, 台灣人只好繼續在太平洋流盪.

2007-06-12 01:52 烏龍麵

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

二二八事件中故意被遺忘的章節

完整資料匯編



http://www.deependarken.com/viewthread.php?tid=222&extra=page%3D1

2007-04-24 17:51 deependarken

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

族群爭論消失之日,乃為台灣國泰民安之時

2007-04-08 19:30 lordwu

re: 來吧,來狠狠地談族群吧--->(二二八干外省人何事?)

二二八干外省人何事?
二二八發生在民國36年, 而絕大多數的外省人, 自大陸撤退來台是民國38年, 根本不知道民國36年發生些甚事? 而開槍鎮壓的部隊在二二八事件平息後, 已回大陸去, 所以干後來的外省人何事? 何原罪之有?

2007-03-07 13:21 阿山

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

談論228事件責任歸屬,
我認為並未觸及族群對立,
因為真正元凶,
應該是蔣介石陳儀等人,
當年也許有本省人與外省人衝突,
遠因是陳儀的政策失當所激化出,
而當時三軍統帥為蔣介石,
對族群衝突,
應由警方處理,
假如人手不足,軍人亦僅能代為補人,
結果軍人槍口對內,濫殺無辜,
每當一位養家糊口男人被殺,
就會造成一個破碎家庭,
所以族群對立的造成,
應歸究蔣介石,
只是在威權時代隱晦未彰,
目前真相逐漸明現,
才彰顯出當時國民黨的腐敗無能,
歷史不能遺忘,但須引為戒,
且經歷1甲子修得同船渡,
族群也應融合,
不應再分彼此.

2007-03-02 08:44 金鷹

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

台灣二二八事件中故意被遺忘的章節 – 高屏篇

(二二八事件目擊者 - 蕭玉珍口述)
  
  本人親身經歷二二八事件,現雖年事已高,但自覺有義務將當時所見所聞加以說明,一為歷史作見證,二來但求告慰這些冤死者在天之靈。
  
  台灣光復初期,因著蔣總統的以德報怨號召,從大陸及南洋平安遣返的台籍日軍有數十萬人之多,他們當中有不少人已被完全日化,以講日語為榮,自認為大日本帝國台灣國之子民,無法接受日本戰敗之事實,仍緬懷昔日的皇軍威風,無視於盡管當時百廢待舉,而政府仍盡力照顧,遣返,醫療之苦心,而心懷不滿,待機生事。同時,在光復兩年後,亦有不少昔日皇民化的公務員,因仍習講日語,不講國語,而被替換,一下子無法適應從大人降為老百姓的心態,也就不滿政府而推波助瀾。
  我是廣東人,當時在夏門高等法院作個小職員。與同事朋友十餘人一起赴台觀光(當時大陸局面尚未惡化) ,在基隆,台北游玩後,再獨自至高雄探望叔伯。我們一行人坐著朋友借來的車子到四處游玩。二二八當日及後兩三天高雄平安無事,大概就在第四五天時,我們在外面玩到一半時,高雄就變成了個恐怖城。
  
  依稀記得當日該是個周末吧,街上游人甚多,在下午一兩點,我們欲轉往屏東游覽時,暴亂開始發生。在十字路口,我們被一群浪人攔車盤查,為什麼稱他們為浪人呢?因為他們都是一副日本打扮 - 頭綁日本巾,手持武士刀。都是五十歲以下之壯丁,二三十人一夥,攔人攔車查問。我們夏門也講台語,因此未遭毒手,但當時我親見車外兩位男子被盤問砍殺的整個過程。
  
  他們當時被攔下,被用台語盤問,供日語沒?不會。供台語沒?不會。供客話沒?不會。當場,巴格野魯,干XX ,武士刀就砍下來。一人當場罹難,另一人想逃跑,亦被追上用武士刀砍死,身上噴出的血濺了尺高。
  
  當時只以為是局部的,偶發的事件,只想逃離現場,結果越走越不對勁,幾乎每個大路口,都有這類浪人成群的在把關,街上的屍體也越來越多,慘不忍睹。在車上眼見對穿旗袍者就連問都不問,持刀就砍,男女老少全都不放過,有的甚至全家罹難。小的有至襁褓中的一兩歲小兒及大至十來歲的小孩,都無一幸免,更有的頭被完全砍掉,身首異處。不把人當人,只要非我認同族類,一律消滅,與南京大屠殺軍民不分的同樣獸行。
  
  我們深受驚駭,決定繞路返回,結果是愈見愈慘,尤其是高雄火車站,前鎮一帶及往高雄工職的大馬路上,體堆積如山。就我粗略估計,應有上千人之多。僅高雄一地,我所見者就如此,全省死難者更不知有多少。
  
  當時在台的除軍人外,外省人大部份就是公務員,及沿海省份來台經商人士,以溫州人居多,浙江人也不少,這些人是無辜冤死的大多數。在街頭屠殺還不夠,這些浪人開始逐屋尋人殺戮,於是外省百姓開始逃向要塞尋求保護。在一些善良百姓幫忙下,假借日本裝扮,惡補些日語,台語,以逃避浪人之盤查捕殺。姑不論所謂之定稿評論,柯遠芬,彭孟輯,史宏喜,張慕陶等人,在當時的避難百姓眼中都成了保生大帝,救苦救難的觀世音菩薩。
  
  我法院一客家同事,先生在新竹當軍需處長,住在客家村,亦被暴民入村點名要人。先生雖有兩只槍,卻不敢用,怕子彈用完仍救不了全家,只好個人躲入糞坑躲藏,還因此得病,但勉強幸免。
  
  當時外省人戶籍資料根本不全,所以被屠殺多少,根本無法統計,遺留在大陸之親戚家人根本無從得知,超渡無門,亦為人間一大慘事。
  
  在如此悲慘,屠殺多日的局面下,你說政府怎能不派兵?而軍隊上岸後,所見遍地死,及街頭上耀武揚威拿著武士刀濫殺無辜的浪人,又怎會不開槍呢?
  
  沒等到戒嚴,我就提前返夏門了。現雖已事隔半甲子,但當時之慘狀。猶歷歷在目,難以忘懷,我若不替他們說出來,我心不安。

2007-03-02 01:35 abc

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

我鄭重呼籲, 外省人應該主動要求歷史真相, 要為所有無辜死去的外省人討回公道.

事實上, 228最大元凶就是有日本統治利益的漢奸勾結日本軍閥遺緒對台灣歸還中國的大反撲

當時中共為拉下蔣中正 卻幫了這些日本統治利益的漢奸勾結的日本軍閥遺毒.

反觀本省人殺外省人部分,這才叫恣意亂殺!

嬰兒殺、小孩殺、孕婦殺,商店老闆小職員殺、官署職員殺。。。

李登輝下令,行政院所出之“二二八調查報告” ,主要根據之書“台灣事變內幕記,記者唐賢龍著”中,在外省人被殺部分“原文記錄”如下:

1, 二二八日早上十一點,台北新公園,除了打死十幾個外省人,毆傷二十幾個公務員外,更有一個年輕少婦,攙了她一個?歲多的小孩子,正想由偏僻的小道回家時,卻被幾個流氓攔住了,們對她儘情的調戲後,一刀將她的嘴巴剖開,一直割裂到耳朵邊,然後將她的衣服剝的精光,橫加毆打,打的半死半活的時候,便將她的手腳綁起來,拋到陰濕的水溝中,該婦人慘叫良久後即身死,當該小孩正在旁邊哭喊媽媽時,另一殘暴的台灣人,變用手抓住該小孩的頭,用力一扭,即將該小孩之頭倒轉背後,登時氣絕。

2, 又在萬華附近,一小孩被民眾將雙腳綁捆起,將頭倒置地上,用力猛擊,直至腦漿流出時方將其拋於路旁。

3, 又在台北橋附近,有兩個小學生,路遇民眾,因逃跑不及,即被民眾捉住,民眾一手執一學生,將他們兩個人的頭猛力互撞,等到該兩小學生撞得腦血橫流時,旁觀之民眾猶拍手叫好。

4, 當天下午,在台北太平丁,有一開旅館之孕婦,被民眾將其衣服剝光,迫令其赤裸裸地遊街示眾,該孕婦羞憤無已,堅不答允,便被一手持日本軍刀之台灣人,從頭部一刀下去,將該孕婦暨一個即將臨盆之嬰孩,劈為兩段,血流如註,當場身死。

5, 又在台灣銀行門前,有一個小職員,當他剛從辦公室裡走出來,即被一個台灣人當頭一棒,打的他腦漿併流,隨即隕命。

6, 這時,適有一對青年夫婦路過此地,又被群眾圍住,吆喝喊打,嚇得他們跪在地上求饒,時有很多的台灣小學生擠進人群中,一看原來是阿山,便連忙你一腳,他一腳,將他們兩人踢在地上,滾成一團,這時民眾更拳腳交加,棍棒其飛,不一會,他們變被打得血肉模糊,成了兩具破爛的孤獨魂。

7, 在新竹縣政府的桃園,被羈囚於大廟,警察局官舍與忠烈祠後山?地之外省人,內有五個女眷,被台灣一群流氓浪人強行奸污後,那五位女眷於羞憤之餘,均憤極自縊殉難。

8, 而該縣大溪鎮國民小學女教員林兆煦被流氓呂春鬆等輪奸後,衣服儘被剝去,裸體徹夜,凍得要死,後被高山族女縣參議員救護始脫險。

歷史學家說過,二二八外省人死的比本省人多,但是所有民進黨的書籍,對於外省人被虐殺的事實都避而不談。如果歷史不能忘記,為何歷史只有一半?為何雙重標準?

要隨民進黨徒起舞嗎?

2007-03-02 01:33 abc

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

引述前文 :

“支持重審228,不分外省人本省人,有罪的,沒罪的通通到法院說清楚“

我想我們需要一個能日審陽夜審陰的包青天吧! 二二八不論是加害者,被害者幾乎都已過逝了, 你去那邊找人來上法院審判 ? 丫扁腦袋不清楚, 拜託一下別跟著瞎起鬨了!

2007-03-01 08:26 DT

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

嘿嘿嘿- 228 是 轉型貪腐的正義. 寧做日奴, 不做中國人.

2007-03-01 06:25 319

no body, LISTEN CAREFULLY,TAIWAN CANNOT BE NOBODY!

NOBODY說:

許多外省人是二二八的幫兇。
所有外省人都是得利者。

所以,許多美國人,都是布希總統搞侵略的幫兇?
每一個美國人,都是美國帝國主義的得利者?
如果
你家隔壁被小偷偷了
是不是可以說
許多社區居民都是小偷的幫凶
所有社區居民都是得利者(因為沒偷到「每一個人」家,沒損失就是得利?)

台灣太弱了,弱在一堆糨糊腦袋,也就是糨糊腦袋怕別人知道自己腦袋裝糨糊,所以拼命製造仇恨,轉移注意力。台灣獨立,不能靠這些糨糊腦袋,請糨糊腦袋們即刻提昇自己的水平(可沒叫你們滾出去喔),以免葬送台獨大業,延誤台灣國建國時機,成為台灣國無法在下一刻就宣佈成立的歷史千古罪人!

2007-03-01 03:06 Hot Ponasky

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

引用前文:
“支持重審228,不分外省人本省人,有罪的,沒罪的通通到法院說清楚。“

我想法院應該容不下2300萬人吧?

若您喜歡上法院,自己想辦法上去,別遷拖別人,我沒您那閒工夫。

2007-03-01 00:04 Julien

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

先引用前人所述:“每當我看到故鄉的同胞因為付不起學費而全家相擁哭泣,每當我看見台灣人流離失所而無人照顧?相較於外省人數以千億的的眷村計畫,相較於外省人軍公教的福利,我不禁問自己,這是誰的中華民國?為什麼我的國家不是去照顧最貧困的人,而是去圖利特定的外省族群。直到今天依然如此。“

其實,我能明瞭這段話確實藏在許許多多“非38年後遷台“的族群心裡很久了,想要說它,但是不好講,因此228就成了最便宜現成的套語,足以替代那心裡的不平。

其實,這段話真是過於粗暴了,只能被當作政客煽動對立的激情語言,或是被政客洗腦後的簡單論述來看待。什麼叫做“台灣人流離失所“,而“外省人軍公教的福利“?在您的語言裡透露的訊息,就是外省人壓根不算是台灣人!您是否應該改成“非公教人員流離失所“,而“全體公教人員享福利“?有何理由較早遷台的閩南人霸佔了台灣人這個名詞,而後來的人就不算?而且付不起學費的“故鄉同胞“何止是“38年以前來台“的閩南族群?哪個族群裡沒有付不起學費的“故鄉同胞“?您的話語透露出您隱藏在後的偏狹認知,在您的認知裡,只有您的故鄉同胞才是同胞,其他人都是外省人?與其使用“圖利特定外省族群“這樣片面偏狹的語言,不如說是“圖利公教人員“來得恰當吧?為何事事都要將帽子扣在所謂的外省人頭上?外省人有多少比例是公務員?公務員全都是外省人嗎?何況根本沒有外省人這種族群存在!沒有一個地名叫做外省!

我是個老兵之子,我父親38年隨軍來台,便因軍中實在困苦而離開軍隊,沒有榮民身分,沒有任何幫助,以勞力在台北跟著朋友以拉黃包車維生,沒有補助,沒有優惠,憑著勞力賺錢!!拉車十年後,娶了我母親:一位客家女子,拼命存了錢做小生意,生下我這個可說是沒有閩南血統的人,但我不是外省人,我父親也不是,這世上壓根就沒有外省人這個族群,沒有一個地方名叫外省!!真要分類,我父親是河北人!!是河北石家莊人!!是個地球人!!而我則是台北人!也可算是河北石家莊人在台灣第二代,或是母系的客家人!!我寧可認同台北,而不願認同已經被“特定族群“所壟斷的台灣這個悲哀名詞!!什麼叫做圖利特定外省族群?這個“特定外省族群“指的又是誰?語言的使用已經被無恥政客化約為無法思考的虛無名詞,一聽到外省這個字眼,立刻被制約為吃香喝辣,占盡便宜,或是迫害者,出賣台灣,心向中國的代名詞,為何要跟著政客使用這些愚蠢而無意義的煽動性語言?為何要被制約到如此頭腦簡單的地步?

若說如今公務員福利太多,我也贊成,應該檢討。但是若說公務員就是外省人霸佔,那也實在太過欺人,請查查這六十年來公務員族群分佈的比例吧!如此一來,真正應該抗議的,不是您所謂“故鄉的同胞“,而是那些原住民族群吧?別一直使用如此不負責任的說法。

一碼歸一碼,別亂遷拖。228責任是一回事,軍公教福利是另一回事。

當年遷台的軍事政府,確是犯下228屠殺許多“舊移民“的罪行,但是新移民被舊移民屠殺的也絕非少數,這不就是漳泉械鬥嗎?新舊移民爭奪資源的戰爭,誰該負責就該負責,該道歉就道歉,大可將蔣介石扔去太平洋裡,但別將責任套在別人身上!就算外省人真的支持曾屠殺台灣人的國民黨也沒有罪!何況很多您所謂的“外省人“根本不支持國民黨,反而支持共產黨, 依照您的邏輯,他們便是無罪?這麼說來,那麼台灣人支持曾屠殺原住民的閩南人數百年,各位說有沒有罪?其實所謂外省人支不支持國民黨並不是重點,外省人三個字本身就是被設定成“外人“,不是“內人“就是原罪!這才是許多舊住民心裡想說的吧!

我生在這裡,不是我選的,我是否該認同這裡,也不是由他人來決定,存在主義者認為人的出生是個錯誤,難道就要剝奪他們作為人的權力嗎?就算我真的不認同台灣而去認同中國,我仍是無可選擇的台灣人!沒有人有資格叫我滾回大陸!!

你是美國人 還是 台灣人? 我說我是美國人,難道我就該滾回美國嗎?

少來了。

2007-02-28 23:46 Julien

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

許多外省人是二二八的幫兇。
所有外省人都是得利者。

2007-02-28 18:42 NOBODY

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

鈴木一朗是否也必須一併承擔甲級戰犯東條英機的「原罪」,麥克舒馬赫亦須為死在希特勒手上六百萬尤太人負責? 趙翊安要不要幫趙玉柱付罰款?

2007-02-28 16:55 Hot Ponasky

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

造成228悲劇的元兇應該是日本的軍國主義侵略份子,二戰前後亞洲各國內部的人倫悲劇,追根溯源都該歸罪於日本的軍國主義侵略份子.
中國部份:
日本侵略中國----中國衰敗分裂---中國分裂內戰爭奪統治權----中國分裂內戰期間導致228事件---內戰期間維護政權的作法.
戰爭是毀滅性的,是不客氣的,是不分本省人外省人的.
挑起中國分裂內戰的元兇就是日本的軍國主義侵略份子,中國人台灣人不要
關起門來內鬥而忘掉始作甬者的罪人----- 日本的軍國主義侵略份子
小心它正準備死恢復燃-------勿忘歷史教訓---------

2007-02-28 16:46 tony Wu

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

什麼是228?官逼民反是種說法?但背後真正的是什麼?是一種貪暴統治下的剝削,是一種族群的歧視。

很多人都說不要在傷口上灑鹽,但我們真正脫離脫離228了嗎?每當我看到故鄉的同胞因為付不起學費而全家相擁哭泣,每當我看見台灣人流離失所而無人照顧?相較於外省人數以千億的的眷村計畫,相較於外省人軍公教的福利,我不禁問自己,這是誰的中華民國?為什麼我的國家不是去照顧最貧困的人,而是去圖利特定的外省族群。直到今天依然如此。

現在的外省人說一切都是少數的外省權貴在作祟,是這樣嗎?外省人這幾十年吃香喝辣只有外省權貴嗎?幹過軍公教的都知道,外省人可以從軍公教系統吸取大量的國家資源「包含工作或是各類的補助」。

各位台灣的同胞真的要清醒,今天的族群爭端的背後不是什麼陳年的仇恨。而是國家資源的總爭奪戰,也就是國家財政的分配。外省人掌握的國民黨把國家的資源大量的分配在外省族群上,而其他族群產生嚴重的剝削。所以不要被外省人那些美麗的包裝的謊言所欺騙,那些所謂不要挑起族群亦紛爭的謊話所蒙蔽,外省族群對台灣族群的剝削沒有一秒停過。當你要投票以前,先搞清楚你是誰。

外省人說身為外省人不是原罪─同意,但外省人支持屠殺台灣人的國民黨政府數十年各位說有沒有罪,這些支持屠殺台灣人民的人有什麼資格批評南京大屠殺?而在文革期間以及天安門廣場死難的人,這些人又為何沒有LP來批評執行屠殺的共產黨政府。所謂外省人的正義與悲憤是有選擇性的,選擇對他有利的。就像以前強迫台灣人要愛國旗,現在看到共產黨,國旗就趕快收起來。中華民國的國旗,今天竟然是台灣人在維護,孫文地下有知不知如何感想。是不是所有外省人都是可惡的,當然不是,還是有少數有勇氣和正義感的,對於這些少數人,以上的批評當然是與他們無關,甚至個人以為這些少數的外省人比起多數的台灣人更有骨氣。

支持重審228,不分外省人本省人,有罪的,沒罪的通通到法院說清楚。台灣史上最大的暴行,不能用歷史悲劇就帶過。

2007-02-28 14:51 無言

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

誠如所說的, 現在的政治人物最會使用語言的暴力, 用鋸箭法, "外省人欺負台灣人", 好像外省人都是壞人, 這是一種迷思, 台灣長期的處在一種用簡單而粗暴的語言發表意見, 大家不會也不想深層的思考問題發生的原因背景, 找出解決問題的方法, 以及避免同樣問題再度發生. 杜部長說用成語使人腦袋僵化, 如果台灣老百姓只聽政治人物的言語, 而不去思考他們的動機, 發現真相, 整個國家只有向下沉淪沒有前途.

執政黨已經執政七年了, 我不認為他們有認真的查過林宅血案, 余登發命案, 陳文成命案, 尹清楓命案, 甚至228, 當年的軍警特現在都掌握在執政黨手中, 如果真的要查的話絕對會有所進展的, 沒有真相就沒有和解, 執政黨是寧願真相不明, 也不願意喪失這些在選舉可用的籌碼, 這才是台灣人真正的悲哀.

228發生在不幸的年代有其時空被景, 但是卻是開啟了以後白色恐怖的時代, 很多人鮮活的記憶裏沒有228(除了228家屬之外), 而是特務無所不在的生活, 228真相需要公佈, 白色恐怖時代史料更要公佈調查, 台灣不是從228直接跳到自由民主的, 歷史的缺口是需要補足的, 我看電視上有些藝人談到當初只能唱國語歌曲, 或愛國歌曲, 那些歌被禁唱, 連布袋戲都被禁不能演, 這些是白色恐怖的陰影而不是228, 影響至今, 許多人心身靈的禁錮是無法忘懷的. 執政黨有責任去釐清白色恐怖時代的史實, 不要因為被壓迫的人裏有外省人, 與他們"外省人欺負台灣人"的定調有所牴觸, 而刻意隱藏這一段統治階級高壓恐怖的史實.

另外談到族群, 外省人不只是一個族群, 大家還是有分才會有同鄉會這種組織, 更深一層的還有小同鄉, 人不親土親, 我記得過去國民黨有一個政策, 鼓勵宗親會不鼓勵同鄉會, 希望透過宗親會多少能消弭地域觀念. 但是今日在台灣這麼小的地域, 還會有雲林同鄉會這種組織, 所為何來? 綁樁用而已.

以下是我對外省人從不同的生活背景所做的分類: (有點像共產黨的紅五類黑五類)

1. 黨政軍高官 (統治階級有好人也有壞人)
2. 中下級軍官, 公務員, 教員 (住宿舍眷區)
3. 商人 (上海幫, 寧波幫, 山東幫...)
4. 流亡學生
5. 市井小民 (來台後從事販夫走族, 做小生意)
6. 老兵 (許多還是被裹脅從軍的, 我在當兵時的副排長16歲剛結婚3個月就被拉伕隨部隊到台灣, 更多的老兵來台灣為了要反攻大陸, 剛開始是不能結婚也不能退伍的.)

執政黨不能簡化語言說"外省人欺負台灣人", 有道是冤有頭債有主, 理清事實, 到底是那些外省人欺負台灣人, 不可以大數化以偏概全.

很多本省人覺得委屈, 也有很都外省人覺得委屈, 我認識一個退伍老兵是參加過東山島戰役的傘兵, 他就覺得自己為了保衛台灣所做的犧牲不值得, 為國奮鬥一輩子到老還被視為米蟲, 另外一位本省籍同學的爸爸恨死國民黨, 因為當初實行三七五減租, 耕者有其田, 將他家的農地都分給了佃戶, 他爸爸認為三七五減租還能接受, 耕者有其田就和沒收財產沒有什麼不同, 幾十年後看到佃戶的後代因為土地重劃而暴富, 更是不能接受.

在台灣不是真的有族群問題而是有語言問題, 認同的唯一條件只有語言, 你會不會講福佬話就是檢驗的指標, 以前統治階級強迫大家說國語也是這種相同的心態, 記得以前在學校和部隊裡, 除了外省人和本省人以外, 有一種人講話有一種特殊的腔調, 和本省人在一起講福佬話, 和外省人在一起講國語, 那是除了原住民外另一弱勢的族群客家人, 以前的客家人非常低調, 更可以說有一些自悲, 這是在台灣特有用語言來分"我"或"非我" 的環境裏產生的悲劇.

我時常想如果未來當大陸國台辦將京腔京調的官員全都換成說閩南語(福建話)的, 會不會讓那些在台灣福佬沙文主義者, 對他們的認同更甚於對在台灣的外省第二代第三代和客家人.


另外我覺得大家更應該花時間討論"台灣人"的定義, 不要動不動就說我是第幾代的台灣人. 例如: 如果我的祖先是民國元年日本統治時從大陸閩南移民到台灣, 我家代代都說福佬話, 我算不算是台灣人? 如果我的祖先是民國三十四年抗戰勝利後從大陸閩南移民到台灣, 其他條件與上面相同, 我算不算是台灣人? 如果是三十八年以後來的呢, 其他條件與上面相同? 到底要在台灣住到第幾代才算是台灣人? 會不會說福佬話是不是必要的條件? 如果我的祖先自閩南來台灣已經六代, 但是我不會說福佬話, 算不算台灣人? 台灣人的祖先一定要是從泉漳廈門同安等地來的才算嗎?

在台灣的人再不面對這嚴肅的問題, 發生在非州東歐的種族清洗悲劇, 在政治人物的挑撥分化下, 也有可能在此發生, "認同" 除了種族, 語言, 文化背景, 宗教, 生活習慣, 人生觀等也都是影響的因子, 我們應該努力去做的是包容而不是分化, 執政者更應該省思如何做才是真正對台灣的發展有幫助的, 未來混血的台灣社會(福佬, 客家, 外省, 原住民, 東南亞...) 才不會自我分化才會有前途.

2007-02-28 13:45 Citrous

re: 來吧,來狠狠地談族群吧

我的祖父 曾是大稻埕一帶的人物
他和當地黑白勢力 牽涉甚深
直到十年前去世
當地的老一輩角頭還派人來致意 這位當年的老大哥

祖父從來沒親口說過二二八
但父親轉述過
大稻埕出事以後 很亂
外省人被殺被打的很多
祖父是日據時代出生
但祖母卻是在大陸經商取回的世族後裔
這樣的背景
讓祖父在動亂的當時
憑著當地的人脈
救了不少本省人和外省人
本省人落難 他挺身而出 跟軍警交涉
外省人落難 他挺身而出 跟自己同胞講情
我猜 父親口述的這段祖父英勇事蹟
或多或少當然有炫耀祖父義勇和機會教育的味道

祖父曾被二二八研究小組訪問研究卻讓我深信祖父當年的經歷


每次有人問我
您們家是本省還是外省
我很難答上
爸爸廣東出生後 才攜回台灣 奶奶是廣東人
但祖父是居台不知幾代的彰州人(就連這點 也很說 據說家族也有泉州人的血統 但泉彰不是械鬥世仇的嗎)

結婚後 族群認同又加複雜
太太是客家人血統 雖然半句客話不會說
岳父倒是挺愛聽客家山歌

我必需說
族群對我們這一代來說
已經完全失去區別度
不只在語義混淆 也在文化上渾沌

二二八 我沒有資格去論斷是非
別人的傷痛 我也沒有辦法要求釋懷
但是 傷害苦痛的主因 並不是因為族群
而是時代
是那樣的時代 造就那樣的苦痛
是戰後社會動態 政權交替 文化更替 之間 帶來的不幸
我們或者應該追思 追念 但 不是追究
追究誰呢? 一個可以讓受害者洩憤的禍首
而是一段不分族群傷痛的時代背景


國民黨是威權 是高壓專制
台灣的二二八和白色恐怖 和 國民黨 當然脫不了關係
因為 當時台灣的政權 就是國民黨掌握
這是歷史 也是事實
但 要現在的國民黨 為歷史負全責 只因為當時他們掌權
這未免不公
這個黨不思革新 老大顢頇 是他一黨之事
但為了政治目的 選舉考量 用不幸的歷史傷痛來激化社會
這是民進黨之恥

回到祖父的故事
當時他幫外省人 本省人兩方的忙
難道他心裡會想著政黨之別 族群之異
我相信在祖父眼中
二二八是場災難
在大難中 人和人應該相互幫助

事情過去六十年 祖父也過世十年
怪的是 族群的激化 卻也是這十年才有的事

如果當年的二二八 國民黨裡的少數權貴要擔起全責
那麼十年 甚至延續更久的族群相鬥仇視
恐怕民進黨的少數權貴也得擔起責任

在歷史的傷痛中卻學不到教訓
恐怕是另一段歷史傷痛的彌之將來的警訊了

2007-02-28 11:41 自由人

re: 來吧,來狠狠地談族群吧,實在太棒了!

『十句應該吊起來打的-族群壓迫語言』,說的實在太棒了!

台灣本來就族群融合的很成功,但是這些政客的破壞能力實在很大很大很大很大很大很大很大很大很大很大………

2007-02-28 10:12 Spenser Hsu
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 1

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