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我們真的欠他一個公道

2007-07-19 23:12迴響:55點閱:14955

兩天沒上來,不料卻看到了dee、大蕃薯、Ethan等諸君圍繞楊導展開多篇有心和有意思的討論,令人欣慰。不妨就此先作簡單回應。

就我個人的電影認知而言,楊德昌應該就是「台灣電影史上最出色的那一位導演」,《牯嶺街少年殺人事件》4小時的「導演完整版」應該就是「台灣電影史上最出色的那一部電影」。關於這一點,當然會有人不同意,但又何妨呢?每個人都有他的選擇權利。不過,他們不能不同意的是:楊德昌的重要性在台灣影壇場的的確確是被忽視了。主要的原因,一方面是楊導的作品產量太少,在媒體上難以維持一個正常的曝光率;另一方面是楊導的導演美學博大精深,太難學習和模仿了,以至二十年來他依舊千山獨行,在台灣影壇缺乏可執弟子禮的跟隨者或模仿者三不五時對他歌功頌德,難以成為一個「山頭」,所以屬於楊德昌的聲音自然日趨沉寂了。我們真的欠他一個公道,包括台灣電影產業、媒體、影評人和觀眾。

我曾經一度認為拍過《暗戀桃花源》和《飛俠阿達》的賴聲川是唯一有能力成為「楊德昌門派」大弟子的人,可惜賴導在《飛俠阿達》票房失利後便退出電影回到戲劇了。隨著楊導的去逝,我相信台灣影壇已不可能再拍出像《海灘的一天》、《牯嶺街少年殺人事件》、《一一》這種大格局、大氣派、大視野的電影了。除非,賴聲川能夠以執導舞台劇《如夢之夢》的氣魄重返影壇,那將是所有影迷的福氣。但是,有可能嗎?

過兩天,我會針對「楊德昌對台灣影壇的影響」再發表一篇東西,並會找出以前寫過有關楊導作品的文章陸續貼上。

加入書籤:         
引用:http://blog.chinatimes.com/c4liang/archive/2007/07/19/182462.html
2007-07-19 23:12作者:梁良分類:三言兩語迴響:55點閱:14955

迴響與引用列表

re: 我們真的欠他一個公道


Dear Ethan,

> 什麼「最不要臉國家,最不要臉的人」,你在說我的國家,還是在說我的人,我實在聽不懂。

我怎麼可能說你呢?
我想楊德昌讓人生氣的地方就是他的犀利 (or 刻薄尖銳)
我覺得他在麻將裡把人的惡寫到連我都看不下去的地步
但是這句話在我腦中很久
在他筆下似乎我的家鄉已經沉淪到地獄
坦白說我無法把這部電影看完

Ethan, 我很感激您大蕃薯及其他網友對我不同意見
但是善意和知性的對話
我從來不相信一言堂這種事
我覺得人只有聽到不同的意見時
才會開始反思

何況喜歡小津這點上我們已經同意了
我下次講話一定小心一點
畢竟今天的網路世界比東京物語裡的人潮車流還可怕
您還記得那句名言嗎
"我們一旦失散就再也見不到面了"

對不起(一個禮拜要說了三次, 您可以下個免過牌吧?)

免戰牌已經掛起來了 正在 The Seven Potters 裡
別再吵了!!

2007-07-22 16:36 dee

re: 我們真的欠他一個公道

這裡本來在討論楊德昌電影在台灣的價值
偏偏就有一些人愛拿自己雞毛蒜皮的不爽經驗來堵別人的嘴
如果這些經驗能夠反映社會大環境的結構問題
那麼大家還可以深入探討一番
結果偏偏不是
好聲好氣地請教得不到有深刻觀點的回應
只是一再重複自己的無聊東西
浪費別人的時間精力
不討罵已經夠幸運了還想在這裡賣乖
套一句獨立時代的台詞: "你再給我裝!"
楊德昌若是遇到這種狀況
不會比我客氣!

少拿網路發言應該溫柔敦厚那套東西來唬人
你沒東西就是沒東西
問了半天你也沒提出半分見地
自己在老公靈堂前嫌媳婦醜
就別怪別人翻臉
就是路人也看不過去!

2007-07-22 12:39 超人已死

re: 我們真的欠他一個公道

Dear 眾家網友

許多網友死心塌地的忠於楊導,實在人感佩。

但,我和許多人對楊導敬而遠之,也是一種選擇。

在中文網路上和陌生人討論事情,是個全新的經驗,也許一些網友彼此私下認識,我也不意外。但你們每一個人對我真的都是只有文字和意見的人,我對你們也是。

我因為不喜歡楊導,覺得他沒有那麼「偉大」,頂多「傑出」,還不算「成功」,引來千夫所指,攻擊漫罵,真是我始料所未及。

我也在一些英文網站和寫英文的人(不知他們那一國人,看不出來),討論電影,但都沒有這樣被攻擊過。台灣網友的風度,真的是有待加強。

我都還不是在楊導私人網站發言,發言情緒也一直都算平和,都這樣了,不知如果是當面討論,場面會不會更難看。還是如果是當面,大家們動作會節制一點。不過,楊導當年和那個英國影評的場面真的很難看。

我前幾個禮拜和一個朋友討論「挪威森林」咖啡店關門一樣,他是個死忠挪威森林迷朋友聊天,

我說「拜託,他們的咖啡好,但沒也沒好到那麼不得了,價錢太貴,而且空間也太躋,又不能上網,你們那些文藝青年在那裡有大學青春回憶,但現代大學生不會想去了,開不下去我也不意外啦。」

哇,我好像批評到他的什麼祖宗似的非常,臉紅脖子粗的非常不自在,一直辯解,好像我欠挪威森林一個公道一樣,但,他是我好朋友,沒有動粗口,更沒有動手。

不過,我真的相信市場是活動的,是現實的,有幾部賣座片 (當然不用像張藝謀後來,提供中國的奇花異色供世界消費,以賺錢為目的,或是張導就是拍片上癮了,有片拍,有錢花最重要),市場報酬合理,製片才會投資,才能拍幾部自己喜歡的作品。這個應該不算出賣自己。

報紙說,楊導拍一部動畫片,十分鐘的製作成本就花了幾億元。而他又沒有什麼票房保證的記錄,難怪投資人最後都個個卻步。

台灣 的導演當然辛苦,要面對投資人,還要自己策畫製作,找劇本、找錢。

台灣沒有什麼大Studio,導演要拍電影,要自己去找錢。不像在好萊塢,說服一個Studio, pitch your ideas。花費成本價錢談好就動工。

或是製片公司自己先有劇本,找一個他們覺得適合的導演來拍,導演拿製片公司導演費,談好了就開拍。

如「神鬼無間」就是製片公司覺得史科西斯適合,找他來拍,不是史科西斯自己去找故事來拍。結果票房賣座、導演特獎,皆大歡喜。

或者像王家衛,自己有個澤東製片,有自己固定班底,愛怎麼拍就怎麼拍,拍多久都沒有人趕,反正他有一定票房和口碑,這部如果賠,賺下一部,反正都撐的下去。

我最佩服的是美因獨立片導演John Sayles,住在New Jersey的藍領區,自己申請贊助,以最少的成本,自己寫、自己演,但每一部都發人深省,擲地有聲。好萊塢的「大寒」就是改編他的電影。

希望台灣也出現一個John Sayles.
....................................................................................................
Dear Dee

又,那天真的是太陽下山了,我真的是去澆花了。我的軟枝黃嬋、玫瑰茉莉、巴西牡丹都開花了。什麼禪意不禪意,我可沒有什麼意思。

什麼「最不要臉國家,最不要臉的人」,你在說我的國家,還是在說我的人,我實在聽不懂。

不知你們那一代 是不是被國民黨警總管怕了,還是留學時害怕被國民黨的職業學生打小報告 ,所以,常常會杯弓蛇影,說話常有意在言外的習慣。

我有個親戚在國外留學時,不知說了什麼被國民黨職業學生打小報告,結果就上了黑名單,護照加簽被取消,十幾年回不了台灣。這樣的故事,在你留學的時候應該時有所聞。

如果,我說,現在十一點多,「我肚子餓了,我要去吃飯了」,有其它意思嗎?

又,我喜歡小津和楚浮,程度絕對不下你喜歡楊導,但,我從不扞衛他們,更不會像一些網友一樣攻擊別人。看電影是個人的選擇。

小津電影是我的私人享受,不喜歡小津電影,我只覺得是別人的選擇,也可能是他們的損失。我不會覺得別人欠小津一個公道,會得到什麼報應。

小津電影那種清簡、悠然的敘事風格,對人的溫柔,對生命的熱度,對人間世事那種見山又是山的包容和寬厚,常令我看完後常常無法自己。

相信,你在楊導電影中,也看到你自己的世界和人世心情。

你住在加州 灣區吧,那種地中海型氣候,比起台北的溼熱,真令人嚮往。

我以前住在紐約,不過,住在美國還真有點寂寞,即使是紐約,如中國時報華府特派員傳建中所說,「不是白人,沒有人當你是同胞」。

祝夏天快樂。

2007-07-22 11:53 Ethan

re: 我們真的欠他一個公道

Dear dee,

補充一下。我剛剛在網上查到一本書"Edward Yang," by John
Anderson, published by University of Illinois Press,是您說的那一本嗎?不過,好貴啊。

大蕃薯

2007-07-22 03:21 大蕃薯

re: 我們真的欠他一個公道

Dear dee,您好,

今天晚上我會把「一一」再看一遍,希望會有些新的所得。

另外,我被您個人對楊導演的熱愛與支持深深打動。我相信楊導演應該也很感動。

非常敬佩您。

祝安好

大蕃薯

2007-07-22 03:13 大蕃薯

re: 我們真的欠他一個公道


> 受到報應
對不起我用辭不當
請原諒我中打粗淺功力
明知道錯字卻懶得更正

我想說的是
片商在商言商
放縱誹聞八卦, 灑狗血式的媒體, 跟着聞雞起舞
我們的下一代沒有機會看到被我們遺漏的抉擇 (牯嶺街少年殺人事件)

多半時間我都選擇潛水在網路世界
偶爾用用路人甲之流的名放放炮

然而捍衛楊德昌我選擇真名 (dee 是我的中文名字)
因為對待這個人這件事
我想用最真實的自己

2007-07-21 16:38 dee

re: 我們真的欠他一個公道

梁先生,
我要是不懷念那個火紅的年代,我就不會常拜讀您的文章了。

我會那樣講,重點是在這句「沒有粗俗的泥土,是開不出精緻的花朵」的,
台灣電影如果要捲土重來再復生機,有個前提,先拍出幾部類型多變又能叫座的商業電影再說,老是耽溺於同志、苦悶、孤絕、自以為是的情欲,是行不通的。

其他,您的看法,我完全認同。

2007-07-21 16:26 ying

re: 我們真的欠他一個公道

好極好極
趁早認清自己與別人的差異
別再浪費別人的時間精力

2007-07-21 16:14 超人已死

re: 我們真的欠他一個公道


To超人已死,

我不想和你再浪費時間精力了。

你任何點名,我都不回應了。

你自求多福吧。

2007-07-21 16:06 Ethan

re: 我們真的欠他一個公道

dee,
首先我要謝謝您的回應,感激不盡。

有關一一沒在台北上片的原因,也是楊導過世後,我從媒體上得知的訊息。
現在加上您的,還有其他的,就不止兩個版本了,可不管內幕如何,一一終究沒在台灣上映畢竟是事實。

回過頭來談,我之所以回應梁先生此版,一開始我就講明了,我能理解對楊導的追思與懷念,但說我們欠他一個公道,我覺得是過褒、過甚其詞,我沒法認同。

國片會沒落的原因很多,如同當年會風靡一時是一樣的道理,我不以為不認同他偉大,我們就會受到報應,這近乎是天譴了,抱歉,我不接受。



至於,拿老外對楊導的重視,老實講,我也受夠了這種挾洋人以自重的見解,老外說他帥,我就一定要跟著拍手嗎?未必,我就不能有自己的判斷嗎?

我一開始的首篇回應就講了,要愛一個人,在他生前就要懂得「珍惜」,不要等他死了,再來痛悼一番,我重覆一次,這是很可悲的。

2007-07-21 16:05 ying

re: 我們真的欠他一個公道

To:dee

我只是希望大家在通俗文化裡, 也給菁英電影一個機會
我們可以放慢腳步, 去等待一朵花開, 去尊敬一棵樹的長成
我們只有放空自己的執著, 才有容量接受自己不了解的想法

***************************************
你這篇留言讓我鞠躬


唉,人呀...


固定在固定的地方
接受固定的擺佈
當然
也在固定的時間
懷疑人生
只能聽見自己想聽的
只能看到自己想看的
--- 幾米

2007-07-21 16:03 接受固定

re: 我們真的欠他一個公道

Ethan:
我早講過啦!
梁先生所講的"我們"
和dee所講的"我們"都是集合名詞
是代表整個社會大環境
你"個人"不同意是"個人"的層次
你要是不同意"我們這整個社會大環境欠楊導一個公道"這種看法
請你也就大環境面提出你的看法
如果老是在個人層次打轉
那就只有如人飲水冷暖自知
沒有什麼好說的
我當然尊重你不喜歡楊的電影
不喜歡他電影的人又不只你一個我幹嘛單挑你?
就是因為對話分不清楚層次便只會把問題攪混

你當然也可以反對梁先生或dee妄圖代表整個社會發言
(我在胡小姐處的發言就是這個立場)
但我講過了
反對者也應該就"為什麼社會大環境沒問題, 是創作者自己不行"這樣的反對方向加以論述
現在只見正方提出論述
反方如你和ying(容我這樣概括)則總是強調我不覺得怎樣怎樣
兩方對話不在同一層次上是根本無話可對

你舉那個例子
除了楊以外其餘當事人皆匿名
根本道聽塗說無從證實
就算真有其事
麻煩把那篇英國友人的影評貼出來大家瞧瞧
看看楊打人到底是有理無理?
現今社會打人固然不對
但佔著媒體的位子大放厥詞修理別人是比動粗打人更可惡的暴力
相信梁先生非常能夠體會

又,你要是覺得誰刻薄儘可以直接說出來
用不著拐彎抹角

2007-07-21 15:50 超人已死

re: 我們真的欠他一個公道

Elton John 不是也給台媒同等對待?
他至今還認為自己被台媒羞辱
我覺得台媒活該

2007-07-21 15:24 dee

re: 我們真的欠他一個公道

Ethan:

> 太陽下山了,我澆花去了。
禪味十足不怪是小津的影迷

你知道我最喜歡楊導的哪句名言嗎?
"你這個不要臉的國家裡最不要臉的人!" (麻將裡兒子讚美父親的話)
楊式幽默經常讓我笑完想哭

2007-07-21 15:19 dee

re: 我們真的欠他一個公道

我換個說法,這世界上,在我看來,沒有人是不可或缺的,任何「再偉大的人偉人」殞落,太陽還是會從東邊升起來啦。

什麼「我們欠他的公道 ,遲早要報應到我們身上 」?

「報應」? 到「我們身上」? 因為楊導沒有得到一個「公道] ?這是詛咒台灣社會? 還是台灣影迷?

我在胡晴舫小姐,<<「一一」算是是好片嗎?>>的回應中說過這個故事;

我一個在報社上班的朋友,幾年前,登了一篇楊德昌「牯嶺街少年殺人事件」的英國影評。有一次,她和那個影評在茶藝館碰到楊導,他很沒風度的一個箭步跨過茶桌,給那個英國人一頓老拳。場面非常難看。

這次在胡小姐和梁良先生部落格,一起討論楊德昌電影的一些網友,也讓我有這種感覺。

真難看,真刻薄。


2007-07-21 15:18 Ethan

re: 我們真的欠他一個公道

Ying,你是本版的老友了,謝謝你一直以來的捧場,不過你這一篇的發言實在太想當然耳,事情的真相不是這樣的。國片淪落至此,原因實在太多,我都寫到不想寫了。有興趣者可參考本人兩本拙著「論兩岸三地電影」和「中國電影我見我思」。

作為從那個年代走過來的人,我知道你所說「當年台灣新浪潮電影的崛起,正是因為之前有一大堆商業片在支撐,片商賺到錢了,當然敢支持有才氣的編導去拍他們想拍的電影。」是錯誤的。賺到錢的片商最初根本沒有正眼看過那些新導演,當年幾部具代表性的台灣新電影《光陰的故事》、《兒子的大玩偶》、《童年往事》都是中影出品的,而中影當年是仍受國民黨文工會管轄的「黨營單位」,配合政策重於賺錢;《小畢的故事》是製片張華坤等人的小公司萬年青出品的;《青梅竹馬》是侯孝賢等人自行抵押房子投資拍的;唯一對新電影表現出熱情的大片商是新藝城公司,那是因為張艾嘉是當時的新藝城台灣分公司負責人,而她對那些新導演的支持提拔是人盡皆知的。但無論影評和媒體再怎麽大力吹捧,新電影卻從來都只是整個台灣電影業的「支流」,在最高了潮時它的年產量也從未超過總量的15%,因此台灣電影其後在商業上的淪亡,不必把「兇手」的罪名歸罪那些新導演,其實政府部門的錯誤政策(包括電影輔導金的定位和執行失誤,和為了加入WTO而無限制開放外片進口)得負主要責任。

老實說,我很懷念那個充滿理想和熱情的火紅年代,那時候的整個電影氛圍讓人覺得特有意思,可惜只短短幾年就逐漸消失無踪了。詳情請參考我今天貼出的「楊德昌對台灣影壇的影響」。


2007-07-21 15:17 梁良

re: 我們真的欠他一個公道

大蕃薯
我問我的電影發燒友Ota變魔術的那段
他說: "The card trick is not magic if you pay attention to the details."
了了嗎? :)

2007-07-21 14:57 dee

re: 我們真的欠他一個公道


Ying:

> 「一 一」,他拒絕在台灣上片,老實講,我是很不以為然的。

您誤會了. 楊導在坎城領獎後, 還喜滋滋地告訴大家, 台灣有兩家片商有興趣發片.
一年後,「一 一」在 HK movie Festival 做閉幕片時,
他告知傳媒台灣片商嫌貴...
台灣的導演真的很可憐
從構想, 到找資金, 到最後完全靠自己一手打理
「一 一」是日本人的資金
楊導無法過問版權費的問題

楊德昌去世的那幾天
我的心情鬱卒到極點
台灣媒體繞著他的八卦轉
沒有人問為楊導寫書的黃建群
只是急著找蔡琴的電話
一代宗師變成名女人的前夫
如果這樣娛樂版, 干脆改叫八卦版更名符其實

當我看見有人說四五年級的老KK
不由得毛骨聳然
台灣正在一個去XX化式的文化革命
不問好壞的全盤否定某些事物

就像一一裡人看不見自己的背後
當我們全盤否定過去, 重寫歷史後
未來的一代如何面對這個文化斷層
而我們還活著的人, 不肯定自己的東西
縱究, 我們還是要面對自己
我們眼中的自己, 又會是怎樣的風貌

楊德昌是否偉大, 或許可以用國際化的眼光來看
坎城影展是遲來的正義 (according to NY times and other media)
芝加哥大學甚至為他出了一本書
書名就是: Edward Yang - Contemporary Film Director
You should be able to find the book in Amazon
更別說重新出版高畫素 YiYi in Criterion collection
這是國際社會對一個時代性電影導演的最高榮譽
商業價值很重要
但是完全任用市場主導文化卻是本末倒置
取悅大眾的文化, 多半是通俗的, 膚淺的, 用過就丟的
是否, 我們有義務為下一代, 留下一些經的起時空的見證?

楊德昌的人選擇離開台北
然而他的電影從沒走出台北一步
我始終認為他的穆斯(muse), 就是這個讓他又愛又恨的城市
當他刻意不去碰這個議題時
他的靈感也枯竭了
每每想到此就很傷心
他失去台北, 台北也失去他

我們欠他的公道
遲早要報應到我們身上

國片市場已經萎縮到可有可無的地步
難道以後我們全民只能看外片
全盤接收外來的文化

如今的國片只能靠一些清新的記錄片小兵立大功
然而這些記錄片製作者自己都養不活自己
如何傳承一個電影工業

楊德昌早在二十年前"海灘的一天"起就很難搞
他罔視片廠的傳統執意用
"名不見經傳"的杜可風杜篤之攝影錄音
如今二杜都是國際推崇的專家
楊德昌成立工作室培育了許多人才
imdb.com 給牯嶺 (A brighter summer day) 8.6/10 (教父等級的評價)
可以現今台灣社會擁抱侯導的悲情城市
沒有人想重提其他人也是白色恐怖下的受害者

我不是唱高調
Harry Potter, Star War, 我不但都看
而且還跟小鬼們去排隊搶午夜第一場

我只是希望大家在通俗文化裡, 也給菁英電影一個機會
我們可以放慢腳步, 去等待一朵花開, 去尊敬一棵樹的長成
我們只有放空自己的執著, 才有容量接受自己不了解的想法
我們可以相信一個大師
以謙虛的心, 思考他想要告訴我們的訊息
讓自己學習觀察細微, 感受視覺以外的事物
"It is only with the heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye." (小王子)

Ying,
i address to you because you are one of the cyber friends who has gained my respect from your feedback to others.
I really don't mind if you don't agree with me, but please don't read my words in any negative way. I always value your opinions.

2007-07-21 14:25 dee

re: 我們真的欠他一個公道

ying:

你本事真大
這兩篇留言又讓我長了好多見識......真有你的!

2007-07-21 13:05 超人已死

re: 我們真的欠他一個公道

昨天,我去看終極警探4.0,戲院放了周杰倫的「不能說的秘密」預告片,幾個鏡頭,拍得真是動人,我聽到旁邊的觀者竊竊私語,「周杰倫拍得不錯耶。」

就那幾個鏡頭,周杰倫連我這老頭都吸引了。

學學周杰倫吧,他可沒怪東怪西,人有才氣,又肯用功,那些大老板哪個不捧著錢搶著要他拍片的。

這就是講的,有本事的,自己就會闖出一片天。

2007-07-21 07:29 ying
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 2

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