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民主怎堪一個亂字

2008-04-25 21:01迴響:18點閱:3604

美國民主黨的總統初選沒完沒了。

希拉蕊使用負面宣傳手法,火力全開,甚至成為民主黨第一位打九一一牌的候選人,贏了賓州大選,這位意志力堅定的絕地武士,誓言奮戰到底。原本人氣扶搖直上的歐巴馬地位不保,他不能一舉殲滅他的敵手成為他無能的證據。民主黨黨內初選於是歹戲拖棚,不但勞民傷財,且在美國大眾前醜態畢露。同時,共和黨內卻一片祥和,繼續募款,積極謀略,可是他們需要作的事情並不多,因為希拉蕊已幫他們把工作都做完了,身為民主黨同志的她早已找出歐巴馬的所有缺點,掀開他的個人歷史,攻擊他的種族負擔。她資料如此用功,攻勢如此凌厲,就算歐巴馬最終代表民主黨披掛出馬,早已傷痕累累,彈盡援絕。無怪乎,有評者指出,真正贏得賓州大選的人不是希拉蕊,而是共和黨的麥肯。

詭異地,人權觀念越進步、黨內初選越透明、黨員精神越自由的政黨在外界眼裡似乎最勇於內鬥,宛如一盤散沙,捏不成一團泥。去年法國大選時,反對社會黨候選人賀雅爾最力的聲音來自她自己黨內的「大象」元老,而台灣的民進黨選前就已血流成河,選完之後仍無法止血。

新加坡之父李光耀一九九二年在馬尼拉的一場演講裡說,他不相信「民主一定會帶來發展」,因為民主的爆發力容易會導向「缺乏紀律及擾亂秩序的情況」。新加坡的繁榮發展似乎證明了他的觀點。台灣而今重新選擇回到一黨獨大,人民彷彿透過選票在說,我們受夠了民主的吵吵鬧鬧,只求政治穩定。

的確,民主看似有種醜陋的特質,因為民主鼓勵公開辯論,支持自由表述,標榜獨立思考,以個體為單位,不全然以集體利益為考量,因此常常有個人或少數團體跑出來,大鳴大放,完全不顧團體團結,也不體諒社會和諧。偏偏民主社會重視一人一票,即使有釘子,也只能認知並尊重這項事實。

也因此,民主制度最為人詬病的地方就是決策過程緩慢而複雜,往往各方角力,不得終果。最常被拿出來比較的例子就是印度與中國。印度實施民主,宗教語文紛雜並立,連開條馬路都能搞得人仰馬翻,久久不能定奪;反之,在中國,中央決定蓋長江三峽水壩,上百個村子立刻沒入長江水,從此從歷史上消失。目的達到了,代價由誰來付,又由誰來決定誰該付、怎麼付,這就是社會制度的癥結。

為什麼,為什麼希拉蕊不能就消失呢,為什麼民進黨選個黨主席都不能接受協調呢,為什麼達賴喇嘛既然宣稱不求獨立卻沒有能力阻止他的隨眾組織全球抗議活動呢,為什麼,千萬個為什麼。

答案其實很簡單,因為民主就是這麼一回事。你不能叫別人閉嘴,別人也不能叫你滾蛋。任誰來,總統還是乞丐,所享的人權是一模一樣的。民主之所棘手,就是因為無人能為所欲為,因為每個人都能為所欲為。

嘈雜乃是民主常態。能夠用唇槍舌戰解決事情,就用不到槍桿子。和諧若不是出自於尊重,而是出自於恫嚇,那只是在一鍋滾湯上加蓋子,以為聽不見沸騰的聲音就很安心,鍋子卻遲早會爆掉。

吵,就讓它吵吧。

(2008.04.25 觀念平台)

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引用:http://blog.chinatimes.com/hcf666/archive/2008/04/25/272668.html
2008-04-25 21:01作者:胡晴舫分類:文章迴響:18點閱:3604

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回應: 民主怎堪一個亂字

大家好,

我想對民主的批評與反對民主是兩回不同的事。其實,當我們越是支持民主的時候,才更需要想清楚民主有什麼缺陷,只要指出這些缺陷的真正目的是知道如何避免、矯正、約束它們。

探究民主的起源,我們可以發現真正對民主有過深思熟慮的人都不會輕易相信民主是一套絕對完美的體制。民主會被政治人物的野心利用,也會被民眾的怠惰與激情給摧毀。若不是如此,英國人與美國人也不必費心去設計出那麼複雜的讓各種權力分立、監督、制衡的制度。

另一方面,若是我們發現民主真的有了一些完全無法避免的困難,我們還要問我們自己是否要為了避免這些困難而放棄民主,還是要為了堅持民主而勇敢的承擔這些困難?

版主指出嘈雜與無效率是民主不可免的弊病。但我們不因嘈雜與無效率而放棄民主,因為與其他政體的大惡比起來,嘈雜與無效率可能只是小惡。

再說,嘈雜與無效率可能根本不算是一種惡,而是人性的一種必然。小嬰兒會哭鬧,但我們不會把他的嘴用膠布封起來,因為我們相信那是自然的、好的。小嬰兒像廢物一樣,不能跑步、舉重、思考、計算,但我們仍然用愛心照顧他。因為我們相信小嬰兒會長大,等他長大以後可能會比我們更強。這是我們對人的信仰。或許我們對民主也應該有同樣的信仰。

對民主的黑暗面有了充分認識之後,我們才有足夠的力量來抵抗專制集權的誘惑。這才是我們批判民主的真正原因。至少我相信是這樣的。

祝大家都好。

大蕃薯

2008-04-30 09:21 大蕃薯

回應: 民主怎堪一個亂字

趕快看一下日曆,確定今天是民國97年4月28日,西曆2008年4月28日,今天真的不是洪憲帝制元年嗎?怎麼好像看到一缸子籌安會六君子的跟屁蟲大呼小叫?

或者這裡是台獨大本營?根本不承認孫中山是建立亞洲第一個民主共和國中華民國之國父?每一個人都爭先恐後地像Brutu刺殺凱撒Gaius Lulius Caesar那樣刺殺孫中山?
(中國人就像魯迅說的,有嗜食血蠻頭的美德好傳統,中國人就像籌安會六小丑說的,中國人只適合皇帝統治?)

或者這裡的人全是白種人,信仰"白種人優越論",民主只適合白種人,有色人種劣於白種人,沒資格享有實施民主.

或者這裡的人全是中國共產黨信徒,相信深信民主是西方價值,中國人不要這東西!

當然聯合國人權宣言這種宣稱世界人類都應享有基本人權的國際法也是白人玩的把戲,中國人只要共產黨,這就是中國價值.

至於梁啟超,章太炎,胡適,柳儀徵,朱自清全都說中國人一定要讀四書五經六祖壇經四史老莊李杜蘇黃詩詞才算是一個中國人的話更是謊話,今天在座沒一個人唸過這些書,或是念完這些書,但世界上每個會說華人都鬼打架一樣信誓旦旦地說自己是一個偉大地中國人.除了不曉得自己的祖宗八代是誰.

啊!原諒我吧,胡小姐,我也弄不清楚我到底是誰了!



2008-04-28 22:24 米羅

回應: 民主怎堪一個亂字

By looking at these posted messages, you would have thought that these people don't want democracy!

How ironic! They are enjoying the freedom of speech while denying it. Don't they see that they are contradicting themselves?

I am all pro-democracy!

2008-04-28 09:30 mia

回應: 民主怎堪一個亂字

民主需要法, 像台灣司法不獨立, 就是假民主。扁拿國產當家產用也沒人敢管, 施明德反貪腐也後繼無力, 因為那些既得利益者, 捧者扁吃香的喝辣的。

西藏的吵鬧是那些既得利益者, 可憐的農奴他們生活苦的都沒精力去反抗上階層的人, 西藏也不是個民主地方。

2008-04-28 02:17 2.0

回應: 民主怎堪一個亂字


民主要藉國家機器來"實現",
是"權力"的"工具性"出問題?
還是"權力的控制與使用"出問題?
還是都有?

民主一定要跟資本主義"孿生"的觀念,
是"人性"出問題!

2008-04-27 16:16 什麼是玩政治

回應: 民主怎堪一個亂字

胡女士您好:
希特勒, 米諾塞維奇, 印尼排華屠殺和盧安達大屠殺, 都是民主國家的領袖在多數人民的支持下, 邁向屠殺少數族群之路. 這是民主的產物. 雖然專制政體經常屠殺人民, 但不代表民主制度不會或不易發生屠殺人民的事件. 媒體與政客的煽動, 常常使多數人民集體成為暴民.

2008-04-27 11:22 shouri

回應: 民主怎堪一個亂字

>類似一個「全心照顧呵護妳,英明睿智,但偶有點霸道」的老公,不是比較好嗎?

問題是沒有一個老公會【全心】照顧妳, 因為他總是先想自己, 符合他的利益時, 才會對妳好。

不過蔣經國用權力讓有錢逃稅的人, 捐些錢來做國家的十大建設, 算是個不錯的老公。可惜那些媚日台毒者不會看在眼裡。

===========

我支持希拉蕊, 希望歐巴瑪消失; 否則就投馬侃。因為美國需要有個人一上陣就可做事的人, 雖然歐巴瑪的口號比較動人, 希拉蕊說的議題比較實在。
http://www.worldjournal.com/weekly92_disp.php?nt_seq_id=1685378

2008-04-26 21:56 lkk

回應: 民主怎堪一個亂字

1960年代末到1970年代中期,由於蔣夢麟《西潮》一書的熱賣,也帶動了從高中以上的學生和知識份子對於西方民主制度的檢驗及熱烈討論。

別驚訝,兩蔣儘管獨裁威權,對於這方面的辯論還是頗能包容的。

時至今日,撇開表面現象不談,妳文中的論點並未超越當時的討論。
也不新鮮。

底下的論題只是提供一個思考的方向:

中華民國固然是亞洲第一個民主共和國,但移植自歐美的民主進程,一路走來近百年,卻始終顛跛,其理何在?

我們要看,就不妨分開幾個階段一一觀察。
1912至1927年是一階段
1927至1949年是一階段
1949至1975年是一階段
1975至1997年是一階段
1997至2008年是一階段

我留下個別階段後面的空白,也是歷史的吊詭之處,要是照後現代的美學理論來講,這個空白是等著大家來填補、解讀或誤讀及解構的。
妳怎麼看,所呈現的,就如一面鏡子,照出的其實是妳自己的心貌。

2008-04-26 21:14 老銀

回應: 民主怎堪一個亂字

胡小姐
語出不恭,妳的類比也擬於不倫。
亞洲家族企業vs西方企業?
中南美洲就沒家族企業?
多的是。
你應該讀過馬奎斯的小說的,怎有如此歧視的字眼?

談民主
放在人類政治發展史的長河
不過是其中的一環
民主從來不是萬靈丹
妳對大蕃薯兄的回應
透露了妳其實對政治哲學不具宏觀和深度的缺失

只是提供建議
我知道妳聽不進去
呵呵

2008-04-26 20:34 老銀

回應: 民主怎堪一個亂字

大蕃薯,

你所描述的“君主專制vs民主“,聽起來很像是“亞洲家族企業vs西方企業“的辯論。有趣。

祝好。

2008-04-26 19:05 晴舫

回應: 民主怎堪一個亂字

大家好,

跟大家分享一個古老的故事。

大家都知道雅典是世界上第一個具有現代西方意義的民主政體。到目前為止,雅典的民主也還一直都是人們在討論民主時的典範。然而,雅典的民主之路走得很辛苦。在雅典對斯巴達的戰爭(柏羅奔尼薩戰爭)當中,雅典的公民大會下了很多錯誤且致命的決定。在一定程度之內,我們甚至可以說雅典的民主導致她的衰敗。

諷刺的是,雅典的民主是在雅典的政治力量瓦解之後才變得成熟的。學者J.K. Davies說是因為雅典的覆亡讓雅典公民開始學會謙虛與冷靜思考。Josiah Ober更說,雅典公民是在處死蘇格拉底之後才驚覺他們做錯了事。柏拉圖對民主沒有太正面的評價,這是大家都知道的。

與柏拉圖大約同一個時代的雅典政治家Isocrates更直言君主專制比較好。他舉出君主制的七個優點:

1. 一個人長期處理公務,即使他不太聰明,也能自然熟能生巧。
2.主政者負擔全部責任,因此沒有推卸責任的可能。3.主權者只有一人,而民眾既然不可能獲得權力,也就沒有互相鬥爭的必要。
4.民主政體的運作主體是議會,但議會不是天天都召開,人們也不是天天都關切、參與政治。而君主制中主政者是全職的,可以隨時處理任何狀況。
5.民主政府中先後任官員為會相互爭功諉過、自我吹捧,而只有一個權力不受嫉妒、威脅的君主才會真心為公眾的利益著想。
6.民主政治中的議會中龍蛇雜處、良莠不齊,有才德的人都不會願意參與他們。
7.一人統治有利於作戰調度。

Isocrates的話不見得完全正確,因為他只看民主的缺點而忽略了民主的價值。他讚揚君主制,是因為他看到了馬奇頓作為一個軍事強權的興起。不過,我想有趣的是,他對民主的批判似乎到今天都還適用。而這中間兩千四百年已經過去了。

祝大家週末愉快。

大蕃薯

2008-04-26 11:47 大蕃薯

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民主----好比是:

女人尋求一個「打老婆頻率比較少」的底智能男人當老公.

蠻悲哀的.

某種程度專制的菁英共治,

類似一個「全心照顧呵護妳,英明睿智,但偶有點霸道」的老公,不是比較好嗎?

^^

2008-04-26 11:17 yenichang

回應: 民主怎堪一個亂字

謝謝諸公的意見。

是的,民主有很多優點,也有很多缺點。我希望這個版引發對民主優缺點的辯證。

民主的缺點包括1)大多數的暴政,只要多數通過,便不顧少數死活;2)群眾的智慧是否真正的智慧,最常舉的例子就是二戰前的德國選出希特勒;3)決策過程緩慢沒效率,如我的本文所舉。

民主的優點 1)決策投票機制交錯複雜,即使大多數願意,但因為行政、司法、立法分立,少數意見仍須被尊重,因此大多數的意見未必會全然實施,最終會經過修正,甚至無法執行,譬如種族歧視;2)民主國家上戰場時,雖然宣戰決定不如專權國家來得容易,卻往往較易得到勝利,因為民主國家的軍人比較相信自己必須捍衛這個制度;3)實施民主的國家,較少出現政府屠殺人民的情形。

這是我星期六早上起床後先想到的幾個例子。

祝好。

2008-04-26 09:43 晴舫

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**在每一個沒有目標的清晨醒來**

沒有目標的每一個清晨
我從美夢中
醒來

通常
陽光會一板一眼地
烘烤我的全麥吐司
沖泡我的黑咖啡

有時
濕淋淋的雨水
卻會來
稀釋我的咖啡
泡爛我的吐司
弄得一團亂

唉...
其實陽光大可以不必那麼
苛責
雨水

畢竟雨水本來就是
雨水
它只是玩慣了排斥任何目標的
調皮

一如
在每一個沒有目標的
美麗的清晨裡醒來的
我的這樣一個

2008-04-26 08:38 奶油蛋花湯

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美式民主早已受盡批判 黑人批判 女人批判 藍領批判
民主中吵架並不是一件理所當然的事 這種民主狀態被
美國知識份子稱為鬥爭民主(adversarial democracy)
是他們所極端不滿的一種民主模式 對此在30年前他們就已經提出社群民主(communitarian democracy)的概念 而且這個新觀念早就侵蝕且改寫了原有鬥爭民主的一些固有價值了 譬如說平等和自由 個人的獨立性 選擇權 尊重和體諒等等

作者不能簡單用一個亂字概括民主 還以此岸的亂對比彼岸的和諧而無奈的讚揚亂 民主有許多狀態 而且舊有的19世紀英美獨有的鬥爭民主早就失去了吸引力 亂並不是民主的常態 亂不能因為彼岸的和諧而在此岸苟且存之 亂象要改變 和諧當然是追求的理想 在民主世界里也不例外

2008-04-26 06:29 花西花

回應: 民主怎堪一個亂字

邱吉爾不是說過嗎? “Democracy is the worst form of government.”
它只是比其它的alternatives好而已。

2008-04-26 04:25 TonyChen

回應: 民主怎堪一個亂字

我覺得這問題可大了。

人權彰顯下多元的社會型態,
不該是失敗的政治制度,無能的藉口啊!

岀問題的可能是政治制度的設計。
而不在於開放的社會結構。

2008-04-26 01:23 123@456.com

回應: 民主怎堪一個亂字

從二十世紀初倒現在,
侵略弱小國家的多是所謂的民主國家,
納粹德國,二戰前的日本,意大利,
到現在的美國,土耳其,
更不用提到處賣毒品,殖民的英國了。
如果你所謂的民主只是吵來吵去,也就算了。
你所謂的民主國家是那些屠殺別的國家的人民,
或屠殺原住民的畜生。

2008-04-26 00:56 oiuwer

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